Так сальса- это жесткий бизнесс или продвижение танца?

[aliona777]

Долго думала, начинать ли эту тему. Решила все-таки узнать мнение окружающих. Кто-то, может, раньше читал мою тему о том, что я хочу развить сальсу в Краснодаре. Мне дали много советов и еще посоветовали связаться с ребятами из Краснодара Димой и Оксаной. Они собирались открывать (на тот момент, сейчас уже открыли)  в Краснодаре школу сальсы  и могли бы мне помочь. Что я и сделала. Там меня спросили, чем я занимаюсь (в отношении сальсы), на что я ответела, что веду занятия сальсы в одном из фитнесс-клубов. Где-то 3 недели я у них занималась.
Но в один день Оксана меня подозвала и сообщила, что она услышала от одной знакомой, что кто-то у меня занимается сальсой. И она находит несправедливым, что я беру знания у нее и перепродаю их еще где-то, а поэтому меня не желают видеть в ее клубе.

Я понимаю, если это жесткий бизнес. Тогда, конечно, потенциальных конкурентов, надо убивать в зачатке. Но ведь все говорят о развитии сальсы, помощи Salseros. Так почему человеку, который хочет научится танцевать сальсу, оказывают в этом???

[Eugene]

Если занятия платные - то, конечно, это бизнес. А о жесткости или мягкости в бизнесе и говорить не принято.

[IvanGr]

Я понимаю, если это жесткий бизнес. Тогда, конечно, потенциальных конкурентов, надо убивать в зачатке. Но ведь все говорят о развитии сальсы, помощи Salseros. Так почему человеку, который хочет научится танцевать сальсу, оказывают в этом???

Видимо, ребята обиделись, что ты не предупредила их, плюс из ученицы ты переросла в конкурентку... А тут уже и вправду другие законы. И пока они в каком то роде монополисты - они будут держать это дело.
Мне кажется, Алёна, если ты выберешься в Ростов на Игры Богов, и отдельно хорошо пообщаешься с местными и не очень местными сальсерос, то, есть ощущение, что ты сможешь получить как помощь видеоматериалами и музыкой, так и какой то личный опыт и знания... Попробуй стать им конкуренткой, ты вполне можешь отстоять своё право нести сальсу людям... )) Может не для бизнесс-процессов, а просто для себя...

[aliona777]

Насчет того, что ребята обиделись, потому что не знали... Чего не знали? Они форум читали, да и я им говорила что веду занятия сальсы. А то что фитнесс-клуб поняли буквально, так это уже не ко мне..
Относительно монополистов, я согласна. Только не надо прикрываться этикой и великим желанием продвижения сальсы.

[ЧеГевара]

Только не надо прикрываться этикой и великим желанием продвижения сальсы.

Исключительно из интереса - почему?

[Agnostus]

Однако этика здесь уместна. Если Вы занимаетесь у некоего педагога и, вдруг, начинаете преподавать, то налицо спекуляция знаниями, что в рыночном мире - не великая беда. Но в любом случае, Вы должны проинформировать своего преподавателя. А если он не считает Вас готовой "нести свет", если он считает, что Вы пока не многое понимаете и будете вводить своих учеников? Занимаясь в чьей-то школе, Вы подпадаете под действие этических правил "учитель-ученик", и Вы их нарушили.
Но, давайте будем честными. Вы здесь пишете не для того, чтобы разобраться в этом вопросе. У Вас есть свое мнение, которое Вы не собираетесь менять.

 И, по мне, оно воняет тухлятиной.

[aliona777]

Будь у меня окончательное мнение, я бы тему не начанала. У меня мало опыта в бизнессе, да и не отношусь я к сальсе как к бизнесу, поэтому данная ситуация меня весьма озадачила и несколько расстроила.

[aliona777]

Исключительно из интереса - почему?
 
 

Просто я человек прямолинейный, что думаю, то и говорю. Правда некоторые мне говорили, что это плохая черта характера. Вот и от других ожидаю подобного поведения.
Хотя вы правы. В бизнессе никто ведь из конкурентов не придет и в лоб вам правду не скажет, поэтому с моей стороны глупо обижаться.
 
То Agnostus
 Я ведь не вдруг решила преподавать. Я начала занятия в мае. Не знаю, когда начали Оксана и Дима, но об их клубе я узнала в июне.
И к ним в клуб я пришла отнюдь не инкогнито.
А как бы вы посоветовали поступить, если мне хочется набраться больше знаний? Да и просто потанцевать

[natinatsen]

По-моему сальса - это не бизнес и не продвижение танца. Это танец сам. И музыка. Если для Вас это жизнь, то просто живите этим. Радуйтесь, что Вам есть у кого учиться, если это для вас не жесткий бизнес, а именно любовь с первого взгляда. И если вы полюбите ее достаточно сильно и любовь окажется взаимной, то есть Вы окажетесь такой талантливой танцовщицей, что обойдете или хотя бы сравняетесь со своими учителями, и таким талантливым преподавателем, что будете, как магнитом притягивать к себе людей, желающих у вас поучиться, - вот тогда можно и подумать о бизнесе. Но не раньше. ИМХО.

[aliona777]

Красиво сказано и , по-моему, верно.

[Antonio]

на сколько мне известно (может я и не в курсе всей ситуации).Ребятам (Диме и Оксане) Вы сказали что у Вас в планах не сальса школа но латино-фитнес (с элементами сальсы)-типа похудание и всё такое...   .Дима с Оксаной много делают для продвижения сальсы в Краснодаре,и не только "берут"(зарабатывают) но и мого в это вкладывают-семинары,поездки.Достаточно побывать у Оксаны на занятих чтобы увидеть что для неё это вовсе не бизнес изначально.Это идея,это желание,это стремление...человек активно изучает и разбирается в предмете своего интереса.А Вы приходите к ним в школу "на всё готовенькое" (причём я уверен если бы Вы поговорили с ребятами обо всём этом,обьяснились заранее-вы бы всё уладили полюбовно).А так какая то игра в тёмную...К тому же,девушка,чтобы что-то преподавать,надо в этом по крайней мере разбираться и быть на голову выше (в мастерстве) остальных.Вы именно такая?тогда зачем Вам ходить на занятия к Оксане?.....

ps: некрасиво всё это...совсем. ИМХО

[Mechanizator]

Знаете, Aliona777, мне кажется, публика форума salsa.ru в основном очень ревностно и болезненно относится ко всему, что касается ИХ восприятия сальсы. Это касается всех давно и много занимающихся в этой сфере людей.
Им не нравится, когда сальсу ставят в один ряд с бальными танцами, фитнесом, футболом и игрой в шахматы.
Им не нравится, когда сальсу танцуют под группу "Ленинград" или даже под латина-поп.
Им не нравится, когда люди танцуют сальсу, не изучая при этом испанского языка.
Им не нравится, когда кто-то в их городе танцует сальсу без них, а они об этом узнают в последнюю очередь.
Им не нравится, когда их размышления о сальсе кто-то использует в личных целях.
Им не нравится, когда их ученики становятся учителями.
Я не удивлюсь, если придут времена, когда они будут надувать губы, если кто-то слово "сальса" напишет с маленькой буквы.

Если вы хотите кого-то научить сальсе, то делайте это, даже если вы плохо танцуете и не разбираетесь в этом. Главное, чтобы ваше преподавание нравилось вашим ученикам.

Честно говоря, мне как человеку с улицы, с незавернутыми на сальсе мозгами, совершенно по барабану (за искл. P.S.), танцую я "касино" или "нью-йорк", и вообще, "где там у музыки раз". Пусть этот танец будет помесью со всяким рок-н-роллом, хаусом и хип-хопом, мне все равно. Главное, чтобы от танца было настроение "за...ись!"

P.S. Хотя как человека интеллигентного, меня, конечно, всегда интересует научная сторона танцев. Так что про "касино" и "нью-йорк" я всегда с интересом что-нибудь читаю. Но это в основоном так, для общего развития.

[Agnostus]

Это Вы просто в начале пути:)

[Pharaoh]

"Если у вас нет паранойи, то это ещё не означает, что за вами не следят" (неизвестный психиатр).

Если кому-то ещё, кроме меня, кажется, что ему "втирают", рекомендую ознакомиться с историей вопроса.

[ЧеГевара]

Исключительно из интереса - почему?

Просто я человек прямолинейный, что думаю, то и говорю. Правда некоторые мне говорили, что это плохая черта характера. Вот и от других ожидаю подобного поведения.
Хотя вы правы. В бизнессе никто ведь из конкурентов не придет и в лоб вам правду не скажет, поэтому с моей стороны глупо обижаться.

В общем-то вопрос я задавал с интересом, почему же нельзя "прикрываться этикой и желанием продвижения сальсы"? Лично не имея в этом деле никакого коммерческого интереса, стало любопытно, а чем же руководствуются люди?
А насчет прямолинейности - и в мыслях не имел.

[ЧеГевара]

Знаете, Aliona777, мне кажется, публика форума salsa.ru в основном очень ревностно и болезненно относится ко всему, что касается ИХ восприятия сальсы.

Главное слово - "в основном".

Им не нравится, когда сальсу танцуют под группу "Ленинград" или даже под латина-поп.

Ой ли?   Ставить "Ленинград" не дают, а то бы....
Тем более, что у "Ленинграда" в основном не сальса, а ча-ча-ча)))

Им не нравится, когда люди танцуют сальсу, не изучая при этом испанского языка.

Изучение испанского языка не есть необходимая составляющая. Но чтобы авторитетно рассуждать о предмете, надо бы и первоисточники поизучать.

Им не нравится, когда их размышления о сальсе кто-то использует в личных целях.

Если правильно понимаю, камушек в огород мосье Агностуса.
Если так, то вместо слова "сальса" тут вполне можно поставить любое другое - уверяю Вас, от такой перестановки ситуация мне (и не только мне) нравиться не станет

[Agnostus]

2 Pharaoh

Не кажется, а следят:)
Прекрасно помню предысторию, от того и тухляк.

[Coronel]

У каждого свое восприятие этики в сальсе, это да... Однако здесь ветка все-таки больше касается конкретной ситуации, а не общих рассуждений об этике.
Aliena777, извините, но лично мне кажется (прошу без обид), что Вы в какой-то степени "побежали впереди паровоза". Начнем с того, что ребятам (Диме и Оксане), конечно, стоило бы рассказать о своей деятельности, и все действительно закончилось бы полюбовно...
Далее - не соглашусь с мнением, что сальсу можно преподавать, даже еще толком не умея танцевать. Я занимаюсь сальсой менее года, и искренне считаю, что не то что в NY, но и в касино мне еще не удалось начать просто танцевать нормально, а уж о преподавании даже мыслей в голову не приходило. Между тем, Ваш уровень пока низковат (еще раз без обид, дело наживное, но ведь многие ростовчане это своими глазами видели...).
И, наконец - действительно, создается нехороший осадок от того, что Вы "втемную" используете массу труда, вложенного в развитие сальсы в Краснодаре Димой и Оксаной. Именно благодаря их фанатическому труду произошло знакомство ростовчан с краснодарцами, ростовчане стали ездить в Краснодар, устраивать на Кубани промоушен сальсы (стрит-сальса и т.д.), помогать ребятам на тренировках. Старт - он всегда труден...
Резюме - да помириться вам надо с Димой и Оксаной... И не заниматься бизнесом в сальсе. Москвичи меня не поймут, но ростовчане поймут точно - если Вы будете продвигать сальсу в Краснодаре как БИЗНЕС, с его объективными, но волчьими ходами и законами, друзей в Ростове Вы потеряете точно... Даже потенциальных.

[doro7]

конечно, стоило бы рассказать о своей деятельности, и все действительно закончилось бы полюбовно...
... Ваш уровень пока низковат (еще раз без обид, дело наживное, но ведь многие ростовчане это своими глазами видели...).
... Вы "втемную" используете массу труда, вложенного в развитие сальсы в Краснодаре Димой и Оксаной...
... И не заниматься бизнесом в сальсе. Москвичи меня не поймут,... друзей в Ростове Вы потеряете точно... Даже потенциальных.

Рассказывать о начале преподавания тренерам- личное дело, не обязательное, ( хотя по-человечески стоило бы)
2.Низкий уровень ХА_ХА! да пусть преподает! если это и так- пусть ей самой будет стыдно и горько за своих учеников. Я сам начал заниматься у очень непродвинутого препа, через месяц повстречал классных танцоров на сальса-теке, И СРАЗУ РАЗОБРАЛСЯ! мне гонят туфту! так что низкий уровень преподавания - это большие проблемы для препа, а не сальсы- просто будет так: приходят люди на латину и быстро уходят к нормальным препам.. (хватает 2-3 месяца и адью!) а испортить начинающего сильно невозможно- надо неск лет чтоб инстинкты испортить, плохой преп просто не успеет.
А преподавая она вынуждена будет развиваться и расти в своем уровне- иначе секция развалиться...ПУСТЬ ПРЕПОДАЕТ!
3.Дима и Оксана вложили масса труда! Так они себе и создали славу и имя! Под которые и идет народ! И едут в гости другие города! Ды пусть ипользует их наработки- будет шакалить - сама же в лужу сядет- все связи то и обрубяться! зато она научит напр базовому шагу много краснодарцев, а те ей скажет НУ ПОКА! да и опйдут за хорошей латиной к Оксане с Димой ! и всем хорошо - это ведь рутина- учить базовому шагу! а все интересное достанется ребятам
4. Почему не заниматься бизнесом в сальсе? каждый труд надо оплачивать! а бесплатно учить - себя и учеников не уважать ! Труд преподавания- очень даже надо оплачивать!!! тогда для учеников знания действительно КОЕ ЧЕГО СТОЯТ! да и препу надо семью кормить!!! и себя в форме держать...

[Юрец]

Я знаю Оксану с Димой еще с того момента, когда у них была только мечта открыть школу Сальса в Краснодаре. Сейчас она осуществилась, думаю, не без помощи Ростовских сальсерос. Так что помощь со стороны Ростова всегда была и будет!

Но в один день Оксана меня подозвала и сообщила, что она услышала от одной знакомой, что кто-то у меня занимается сальсой.
И она находит несправедливым, что я беру знания у нее и перепродаю их еще где-то, а поэтому меня не желают видеть в ее клубе.

Поднял сейчас хистори в аське. То, что ты хочешь преподавать сальса, они знали еще 11 мая. Но у тебя, видимо, возникли какие-то проблемы с этим и 28 июня (или в этом р-не) ты пошла к ним на тренировки и заметь, они тебя приняли.

Я понимаю, если это жесткий бизнес. Тогда, конечно, потенциальных конкурентов, надо убивать в зачатке.

Если бы они хотели "убить тебя в зачатке", то они бы не подпустили тебя к клубу и на пушечный выстрел!

И она находит несправедливым, что я беру знания у нее и перепродаю их еще где-то, а поэтому меня не желают видеть в ее клубе.

А ты сама находишь это справедливым! Ты хочешь действовать как паразит на их теле?! Если бы ты знала, чего им стоило и стоит поддерживать сальса клуб! Оксана отдает себя целиком и полностью. Сальса и клуб для нее стал почти смыслом жизни, и ради него она отказалась от многих вещей дажк в своей личной жизни! Дима, не смотря на тяжелую и вредную работу, каждую тренировку приходит в клуб и помогает своей жене. За всю свою недолгую историю они смогли собрать и сплатить замечательную группу людей, которые уже стали настоящими сальса маньяками и их ждут большие успехи.
Их дело я не могу назвать "бизнесом" т.к. сейчас это занятие не приносит им ни каких доходов. Пока получается все наоборот. Все заработанное Оксаной и Димой уходит на арендную плату, семинары и прочее. Еще есть масса проблемм, о которых говорить здесь не этично по отношению к ним.

Но ведь все говорят о развитии сальсы, помощи Salseros. Так почему человеку, который хочет научится танцевать сальсу, оказывают в этом???

Не играй, пожалуйста, на чувствах взаимовыручки сальсерос. Если ты хочешь научится танцевать сальсу, иди и учись. Если не хочешь учиться у Димы с Оксаной, учись у Гены и Марины или у Московских тренеров. Они тебя примут без всяких предрассудков (на сколько я знаю). А брать "готовенькое" Оксаны и преподавать это другим людям, а потом спрашивать

Так почему человеку, который хочет научится танцевать сальсу, оказывают в этом???

по крайней мере не этично.

з.ы. Лично против тебя я ничего не имею, но твое поведение не вызывает у меня одобрения. Возможно, я что-то не так понял, поправь меня, если я не прав.

[Gata]

Я понимаю, если это жесткий бизнес. Тогда, конечно, потенциальных конкурентов, надо убивать в зачатке. Но ведь все говорят о развитии сальсы, помощи Salseros. Так почему человеку, который хочет научится танцевать сальсу, оказывают в этом???

Алена, сальса это не бизнес, а образ жизни. То как ты начала слишком дурно пахнет. Мы, Краснодарцы, знаем эту ситуацию изнутри.
Все знали о том что ты собираешься преподавать фитнес с элементами сальсы, но никто не догадывался о том что ты будешь давать уроки сальсы. Оксана с Димой действительно случайно узнали об этом.
Может стоит просвятить людей что за свои занятия ты берешь в 2 раза дороже чем платишь за них у Оксаны с Димой. Уровень твой, прости, оставляет желать лучшего(оччень мягко!) Опыт преподавания у тебя невелик.
Все что ты сделала по меньшей мере ПОДЛО.
Мы полностью поддерживаем Оксану с Димой.
Считаем что нет смысла пытаться разжалобить форумцев рассказывая о себе несчастной. Мы предполагали что-то подобное ты предпримешь, но был процент надежды на твою порядочность, ошиблись. На чувство стыда расчитывать не приходится.
Это не краснодарская монополия сальсы. Если бы ты с самого начала рассказала о своих планах, все сложилось бы иначе.

[Pharaoh]

Может стоит просвятить людей что за свои занятия ты берешь в 2 раза дороже чем платишь за них у Оксаны с Димой.

Опа... опачки... опапулечки...   Помнится, кто-то меня уверял, что де ""капусту" мы там не рубим, у нас одни из самых низких цен по городу".

[Holly]

Если вы хотите кого-то научить сальсе, то делайте это, даже если вы плохо танцуете и не разбираетесь в этом. Главное, чтобы ваше преподавание нравилось вашим ученикам.

Звучит минимум нелогично. Учить по принципу "шоб перло!" скакать непонятно что позавчера с обшибками выученное можно исключительно бесплатно. Если б Алена учила сальсе своих друзей дома задарма, ну или даже за пиво, никто бы ей ни слова не сказал.


Оххх, устроят Аленины ученики темную своей учителке.

Тошниловка.  Сколько тут не трынди о том, как космические корабли бороздят Большой театр, все останутся при своих мнениях. А это очень грустно.

[Holly]

Может стоит просвятить людей что за свои занятия ты берешь в 2 раза дороже чем платишь за них у Оксаны с Димой.

Опа... опачки... опапулечки...   Помнится, кто-то меня уверял, что де ""капусту" мы там не рубим, у нас одни из самых низких цен по городу".

сальсаспекуляция, ******* мать!

[Gata]

Оххх, устроят Аленины ученики темную своей учителке.

Надеюсь что они это прочтут

[Agnostus]

сальсаспекуляция, ******* мать!

Просто там не хватает питерских геологов...
Хотя я знавал славных ребят из Южморгео.

[Gata]

сальсаспекуляция, ******* мать!

Просто там не хватает питерских геологов...
Хотя я знавал славных ребят из Южморгео.

Мы весьма гостеприимны

[Юрец]

Не приезжайте к ним! Бойтесь их!
В Сальса-Кубана самые красивые девушки! Ростов уже несет потери. Один наш сальсеро влюбился и теперь переезжает жить в Краснодар к своей возлюбленной!

[Gata]

Не приезжайте к ним! Бойтесь их!
В Сальса-Кубана самые красивые девушки! Ростов уже несет потери. Один наш сальсеро влюбился и теперь переезжает жить в Краснодар к своей возлюбленной!

Ай яй яй Юрочка, распугать решил геологов?
Черный PR тоже PR.

[Coronel]

Ростов уже несет потери.

По-моему, мы теряем еще и Покемона...   Впрочем, это уже отклонение от темы, причем весьма серьезной...

[Gata]

Ростов уже несет потери.

По-моему, мы теряем еще и Покемона...   Впрочем, это уже отклонение от темы, причем весьма серьезной...

А какой  смысл ее продолжать. Народ достаточно четко высказал свое мнение. Девочка открытием этой ветки подтвердила свою непорядочность. А маленькие люди не стоят больших разговоров.

[Vitaly]

Извините, я не знаю ситуации в Краснодаре "изнутри", но на мой взгляд многие высказываются нелогично. Поясню на одном примере:

...Если ты хочешь научится танцевать сальсу, иди и учись. Если не хочешь учиться у Димы с Оксаной, учись у Гены и Марины или у Московских тренеров. Они тебя примут без всяких предрассудков (на сколько я знаю).

Так вроде Алёна сказала, что не она не хочет, а её не хотят видеть...

Насчёт перечисления других преподавателей - да, примут "без предрассудков" и потом будут непротив, чтобы их знания передавали дальше.

...А брать "готовенькое" у Оксаны и преподавать это другим людям, а потом спрашивать

Так почему человеку, который хочет научится танцевать сальсу, оказывают в этом???

Так..., а сама Оксана то где училась? Сама связки выдумывала что-ль? Или может быть и в Ростове и Алексенцев приезжал учил... Что-то никто не сказал тогда, что Оксана "на готовенькое у Алексенцева".... А когда Ростовчане приезжали в Краснодар, по Вашему будет, что Оксана "на готовенькое" к Ростовчанам...

А остальные преподаватели сальса в России, что на семинары не ходят "за готовеньким"?, а сами зарубежные "звёзды" разве не появляются на семинарах друг друга???

А если Алёна вдруг раздобудет десяток кассет с семинарами, научится, так может потом и Оксане у неё можно будет чуму-нть научится... Нормальный обмен...

Думаю, что там проблема в их личных отношениях, а этого мы тут понять не сможем...

[AcademyDance]

Виталий, я здесь с другой ветки забежал, хотя давно слежу за этой темой, ну уж очень интересно !!!!
Позавидовал, достойный ответ у тебя получился, спокойный тон, все по полочкам, все ясно, честь и хвала !!!!!!!! (Надо поучиться, это я себе говорю)

А для Алёны, будешь проездом в Москве, заходи, поможем. (Бескорыстно)

[Coronel]

Виталий, несколько нюансов от того, кто ситуацию знает ближе...

Так вроде Алёна сказала, что не она не хочет, а её не хотят видеть...  

Да ее прекрасно приняли сначала, и никто ей ни в чем не отказывал. До ситуации, когда она стала заниматься "ресейлом", причем "втемную". Ребята имели право обидеться. Ибо есть некие этические правила.

а сама Оксана то где училась? Сама связки выдумывала что-ль? Или может быть и в Ростове и Алексенцев приезжал учил... Что-то никто не сказал тогда, что Оксана "на готовенькое у Алексенцева".... А когда Ростовчане приезжали в Краснодар, по Вашему будет, что Оксана "на готовенькое" к Ростовчанам...  

Ну, Виталий, передергиваешь...   Алексенцев и ростовчане отлично знали, что Оксана собирается преподавать сальсу в Краснодаре. И до этого преподавания ой как попахали они с Димой, ой как вложились по труду и бабкам... Кстати, у Оксаны профессиональное хореографическое образование, и танцами она давно занимается, так что база у нее малехо покруче будет, чем у Aliena777...

А если Алёна вдруг раздобудет десяток кассет с семинарами, научится, так может потом и Оксане у неё можно будет чуму-нть научится... Нормальный обмен...  

Ключевое слово - "если". Тогда все и будет...

Думаю, что там проблема в их личных отношениях

Если б так - Aliena777 на пушечный выстрел не подпустили бы в СальсаКубана. Этика тут, Виталий, этика...

[Coronel]

2AcademyDance: Вы используете любой способ для саморекламы?

[Vitaly]

Виталий, несколько нюансов от того, кто ситуацию знает ближе...

Так вроде Алёна сказала, что не она не хочет, а её не хотят видеть...  

Да ее прекрасно приняли сначала, и никто ей ни в чем не отказывал. До ситуации, когда она стала заниматься "ресейлом", причем "втемную". Ребята имели право обидеться. Ибо есть некие этические правила.

Стоп, я сужу по тому, что читаю:

Поднял сейчас хистори в аське. То, что ты хочешь преподавать сальса, они знали еще 11 мая.

Так почему "втёмную" ?????

а сама Оксана то где училась? Сама связки выдумывала что-ль? Или может быть и в Ростове и Алексенцев приезжал учил... Что-то никто не сказал тогда, что Оксана "на готовенькое у Алексенцева".... А когда Ростовчане приезжали в Краснодар, по Вашему будет, что Оксана "на готовенькое" к Ростовчанам...  

Ну, Виталий, передергиваешь...   Алексенцев и ростовчане отлично знали, что Оксана собирается преподавать сальсу в Краснодаре.

Предыдущая цитата Юрца вновь вступает в конфликт с этим утверждением... И Оксана знала о намерениях Алёны! Заметь, не Алёна привела эти даты...

И до этого преподавания ой как попахали они с Димой, ой как вложились по труду и бабкам...

Про труд и бабки разговор особый. Труда Алёны ни ты ни я не знаем, а бабки - так у кого что есть... и это не значит, что нельзя учиться и учить...

Кстати, у Оксаны профессиональное хореографическое образование, и танцами она давно занимается, так что база у нее малехо покруче будет, чем у Aliena777...

... На сколько я знаю, у московского преподавателя Ольги Носовой никакой "крутой базы" не было, а классных её учеников и я и Вы знаете!!!

А если Алёна вдруг раздобудет десяток кассет с семинарами, научится, так может потом и Оксане у неё можно будет чуму-нть научится... Нормальный обмен...  

Ключевое слово - "если". Тогда все и будет...

Да..., с этим тяжело, все кассетки держут поближе к телу...

Думаю, что там проблема в их личных отношениях

Если б так - Aliena777 на пушечный выстрел не подпустили бы в СальсаКубана. Этика тут, Виталий, этика...

Вот тут именно ЭТИКА!!! Я вообще не представляю, как преподаватель может сказать, что "Я выбираю кто будет у меня заниматься, а кто не будет"!!!

P.S. Ещё раз хочу отметить, что

1. Кроме того, что видел Оксану в Ростове, никого из персонажей лично не знаю.

2. К тому, что делает Оксана отношусь очень уважительно!!!

3. В данной ситуации сужу по тому, что читаю.

4. Очень не люблю монополии...

5. С удовольствием посетил бы Краснодар (Алексенцев рекомендовал )

[roma]

Возможно (или так оно и есть - я не об этом) Алена не права.
Но спросить нашего мнения ,по доброй воле выслушать все это , и сохранить достоинство:

"втемную" используете ...

если Вы будете продвигать сальсу в Краснодаре как БИЗНЕС ... друзей в Ростове Вы потеряете точно...

... хочешь действовать как паразит на их теле ...

дурно пахнет
... процент надежды на твою порядочность ...
На чувство стыда расчитывать не приходится.
Девочка открытием этой ветки подтвердила свою непорядочность.

На мой взгляд, первая пара фраз была бы корректна в личных сообщениях, а то первая мысль после прочтения "- Надо же, использует втемную ... Ростов против ...". И про БИЗНЕС, хоть наклонение и сослагательное, но звучит как приговор.
Не забывайте, что вы разговариваете с человеком, обратившимся к вам за советом (помощью), вы разговариваете с Человеком, более того с девушкой.

2 Gata:
И сказать то нечего (все слова пропали).

2 All:
А вам как?

2 aliona777:
Ален, может ты (Вы) и волчица в бизнесе  и еще чего-нибудь, но мое почтение.

[Pharaoh]

Стоп, я сужу по тому, что читаю

Лучше к этому ещё добавить некоторое знакомство с ситуацией, иначе ты начинаешь борцевать вне контекста.

[Coronel]

2 Vitaly: Спасибо, Виталий, очень корректный ответ (никакой иронии, действительно приятно полемизировать в рамках приличия)!  
И все же, пара нюансов.
По поводу "в темную" - (понимаю, что не весь контекст знаешь, поэтому разъясняю) - Aliena777 писала, что СОБИРАЕТСЯ (тождественно МЕЧТАЕТ) преподавать сальсу. Но начала она как-то втихую... Рассказать можно было Диме и Оксане. Сам факт начала занятий в обстановке секретности о многом говорит. Эдакая шкодливость просматривается...
Далее. По поводу класса преподавателя. У меня тут аналогия возникла. Учится некто играть на рояле, и через месячишко набирает учеников. В школу по подготовке Рихтеров...   Я бы еще понял, если бы пианист-классик после месяца занятий джазом начал бы учеников набирать...  
И, наконец, насчет монополии - это что, камушек в огород Boogaloo?    

[Coronel]

2roma: Небольшое пояснение по поводу моего поста. Когда я ставил в пост термин БИЗНЕС, я подразумевал, что Aliena777, увы, бизнес-составляющую ставит выше сальса-составляющей. Ростов в Boogaloo привык воспринимать как стандарт поведение Генца и Марины, у которых выше - сальса-составляющая. Флаг всем в руки, кто желает заниматься бизнесом - их демократическое право. Но они просто относятся к другой сальса-тусовке...
Приношу извинения за обобщение - да, взял грех на душу, сделал заявление за весь Ростов. Уточняю - заявление поддерживает лишь группа моих знакомых сальсерос-ростовчан. Впрочем, других мнений я не слышал - возможно, из-за локальности собственной тусовки.

[doro7]

Получается в Краснодаре есть замечательные ребята- преподаватели сальсы.
Второе. Сальса расширяется- и появляется еще одна девушка, с попыткой создать сальса секцию. Обращается за советами на форум. Но не к ведущим сальсерам Краснодара и Ростова. ( причем всем ясно что она начинает, и опыта мало)
Начинается выяснение- кто больше отдал сальсе сил, денег, души и пр и пр. Ревность что ли? Для преподавателей - оценка их деятельности - выращенные благодарные ученики, которые потом везде появляются и танцуют...

... На сколько я знаю, у московского преподавателя Ольги Носовой никакой "крутой базы" не было...

Тут упоминали Ольгу Носову- и про ее подготовку- это не  совсем корректно, многие кто у нее учился ( я с ними хорошо знаком) такого себе не позволяют...
      Пусть покажет свое мастерство преподавания в Краснодаре эта девушка, а сколько денег она берет за занятия- это потому что она себя высоко ценят- для начала и уверенности это очень нужно. Если она обмишуриться , так к ней ходить перестанут.

[PapitoSK]

Всем привет !
Это Оксана и Дмитрий ("Salsa Kubana").

Ребята, во-первых огромное спасибо за поддержку, за всё то, что мы о себе узнали (и хорошее и не очень).
Мы редко учавствуем в форуме, но раз это касается непосредственно нас, то решили отписаться. И думаем, что на этом тема закроется сама собой.
Своих ребят мы любим и уважаем как наших единомышленников. Каждым из них мы очень дорожим.
Если б хоть от одного из наших ребят прозвучало что-то подобное, тогда незачем что-то организовывать и тем более
преподавать.
 А Алёна это человек временно попросившийся на занятия, со своими интересами и планами. Месяц мы честно отзанимались с ней.
 Девочка понятия не имела о сальсе (называя её афро-бразильским танцем). После уроков с Мариной и Геннадием, а затем и с Алексеем Алексенцевым у нас было чему научить за этот месяц !
Мы думаем, что дали ей хороший старт и отличное начало. Далее "Третий Фронт", и поступившие ей приглашения от других клубов.
У кого свои коллективы, могут нас понять (не очень приятно, когда на каждом занятии у вас преподаватель с другой школы).
Это же как чужой человек в семье. У нас своя жизнь, свои идеи и планы, пусть даже свои секреты.
Нас ей рекомендавали и мы ей помогли. Дружить клубами она не собиралась, её девушки о нас не знают. О её клубе мы знали
только, что это фитнесс-клуб ( с её слов ). И заметьте, что изначально мы помогали девушке которая ведёт фитнесс-группу,
и поэтому мы порекомендовали ей ходить в начинающую группу, так как основные элементы сальсы можно было вписать в фитнесс.
И вообще она всех запутала, то сальса, то фитнес, то опять сальса...
Ни о какой боязни конкуренции, ни о каком бизнесе даже и речи не может быть (это её проблемы - оплата и обучение). У нас
своя интереснейшая жизнь клуба. Ну было сначала чуть-чуть обидно, что какая то несправедливость в этой ситуации есть, мы
люди творческие - эмоциональные. Но не было ни грубых слов, ни скандалов. Был разговор в индивидуальном порядке.
И ещё по поводу любых уроков у других интрукторов. Не каждый педагог будет передавать свои знания любому (и не в политике
дело). Бывает, что бесплатно можно обучать близкого тебе по духу, а бывает и так, что ни за какие деньги.
Вся эта ситуация немного проще по драматизму, нежели восприняла её Алёна. Поблагодари людей за помощь и иди дальше. Мир сальсы открыт для всех одинаково.

Тем более на днях "Третий Фронт" !  
   

      Оксана и Дмитрий

[aliona777]

День не заходила в интернет, а столько написали  
Насчет этики и "игры в темную", что я начала занятия без предупреждения... В своей первой теме у меня была сторочка, что "я начинаю в это воскресенье, пожелайте мне удачи" или что-то в этом роде. Эта тема обсуждалась в мае, кому интересно, может там даже точную дату посмотреть.
Дополнительно, я понятия не имела, что кто-то еще собирается в ближайшем будущем организовывать занятия сальсы. Об Оксане и Диме говорили, что им хотелось бы развивать сальсу в Краснодаре. Когда я общалась с ними по ICQ, у меня создалось впечатление, что они люди занятые, у каждого своя работа (это я об ошибочности впечатлений). А об их клубе я узнала в конце июня, причем случайно (моя подруга увидела на кубанском форуме). Опять же, общаясь заочно с ребятами, те согласились мне помочь, поэтому я пришла без всякой задней мысли к ним на занятия и последующиий конфликт был полной для меня неожиданностью.
Насчет моего опыта "Я не волшебник, я только учусь", но стараюсь
А люди сами будут выбирать к кому им идти. В конце концов в Краснодаре 1 млн жителей, по-моему, не мало. Зато будет стимул постоянно совершенствоваться.

[Юрец]

Какие жаркие дебаты!

Юрец писал(а):

...Если ты хочешь научится танцевать сальсу, иди и учись. Если не хочешь учиться у Димы с Оксаной, учись у Гены и Марины или у Московских тренеров. Они тебя примут без всяких предрассудков (на сколько я знаю).  

Так вроде Алёна сказала, что не она не хочет, а её не хотят видеть...

Да, ее не хотят видеть после того, как она начала в тихую преподавать сальса. Я понимаю, если бы она подошла и все рассказала, но так поступать не красиво.
На счет

Предыдущая цитата Юрца вновь вступает в конфликт с этим утверждением... И Оксана знала о намерениях Алёны! Заметь, не Алёна привела эти даты...

Тут я должен извиниться. Я, наверное, не правильно объяснил. Они знали, что она собирается преподавать сальса, но в данный момент не преподает. Вопрос тут не в том, что они не хотят конкуренции, они не терпят такого отношения к себе.
На счет конкуренции отвечу словами Оксаны:

а  конкуренция -  дело  хорошее очень  мобилизует!!!

Виталий, представьте ситуацию: Вы работаете с прекрасным человеком, обучаете его тонкостям ведения бизнеса, разработок ПО и тому подобное, а тут выясняется, что он руководит другой конторой-конкурентом. Я понимаю, что с Микрософтом тяжело конкурировать, но все-же, представьте ваши чувства. Думаю, это будет горечь предательства.

В понимании нашей точки зрения имеют ключевую роль те отношения, которые были первоначально заложены Мариной и Геной. Они создали в клубе атмосферу дружелюбия и равенства. Сальса они ставят выше своих материальных интересов, жертвуют свои деньги и время на развитие сальса в Ростове. Я уже не говорю о том, что клуб работает на грани окупаемости (имхо) и каждая более-менее серьезная ростовская акция типа Рождества или 3го фронта оборачивается Генцу убытками (опять имхо). Если не в денежном эквиваленте, то в потерянном времени, а время есть деньги, особенно для бизнесмена.

Юрец писал(а):

...А брать "готовенькое" у Оксаны и преподавать это другим людям, а потом спрашивать Цитата:
Так почему человеку, который хочет научится танцевать сальсу, оказывают в этом???

Так..., а сама Оксана то где училась? Сама связки выдумывала что-ль? Или может быть и в Ростове и Алексенцев приезжал учил... Что-то никто не сказал тогда, что Оксана "на готовенькое у Алексенцева"....
.... про готовенькое ....

Одно дело, человек приходит на семинары как преподаватель, другое дело, волк в овечьей шкуре (Алена, извини, просто сравнение. Ничего личного). Обмен опытом, это широко принятая практика, но не надо ее путать с данным случаем. Это не обмен опытом, это смахивает на шпионаж, имхо.

А если Алёна вдруг раздобудет десяток кассет с семинарами, научится, так может потом и Оксане у неё можно будет чему-нть научится... Нормальный обмен...

Это было бы просто замечательно! Но обмен опытом надо ставить в честные и взаимовыгодные рамки.

2Доро:

Сальса расширяется- и появляется еще одна девушка, с попыткой создать сальса секцию. Обращается за советами на форум. Но не к ведущим сальсерам Краснодара и Ростова. ( причем всем ясно что она начинает, и опыта мало)
Начинается выяснение- кто больше отдал сальсе сил, денег, души и пр и пр. Ревность что ли?

Я думаю, я объяснил те чувства, которые они испытывают.

[aliona777]

Ну вот, пока писала, появилось уже письмо от Димы и Оксаны.
Для Оксаны, сальсу с афро-бразильскими танцами я ни в коем случае не путала. У нас в клубе есть и то и другое.
За предоставленные знания спасибо, только не стоило их так заканчивать. Ведь если вам было неприятно и некомфортно, можно было так и сказать. Хотя в первый раз услышала, что вызываю такие чувства у людей.
Насчет "втемную", прочитайте предыдущую тему внимательно. Относительно денег, об их "загребании" и речи пока нет. И неизвестно, будет ли, так как я учусь ( а на это, как заметили, тоже деньги нужны). И сальса для меня то, что приносит  радость. А для бизнесса (будущего) я сейчас в институте учусь.
Чтобы не было неразберихи, фитнесс-клуб (или как официально называется центр красоты и самосовершенствования) так им и остался. А я веду занятия сальсы и афро-бразильских танцев (два разных занятия).
За все высказанные мнения спасибо. Для жизненного опыта пригодятся как положительные, так и отрицательные высказывания.

[Kanoe]

Хочу сказать только одну вещь - очень не люблю ламеров в любой области. Человеком, начинающим преподавать, когда он сам почти ничего не знает может двигать только одно - желание срубить бабок.

[Agnostus]

Ни к селу не к городу, просто история...

В нашей школе, регулярно появляются разные ребята, преподающие в других местах. Пчельников не то, что ухом не ведет, его это просто не интересует. Он любит повторять, что чтобы хорошо танцевать сложную музыку, надо положить туеву хучу лет, и ему, танцуюющему 35 из своих 45-и, конкуренты не интересны. Это правда. Занимаясь у него более пяти лет, с исключительной регулярностью, я близко не подошел к его пластической свободе.

Единственный раз, когда он обратил внимание на то, что его ученица занялась преподавательской карьерой - так это года четыре тому, и причиной раздражения было то, что девочка, будучи талантливой но ленивой, отправилась рубить бабло, не являясь достаточно подготовленной. Он тогда сказал, что она поняла пол темы, и будет преподавать полупонятый материал, вводя в заблуждение своих учеников, и компрометируя сам предмет.

Все вышеизложенное бла-бла-бла, про бизнес, конкуренцию etc. -- это Вавилон, это я вам как гешефтмахер говорю. Человек, который плохо делает дело компрометирует корпорацию тех, кто вообще это дело делает.

Заметьте, ни слова про Алену. Может она королева мамбо, хотя я в этом сомневаюсь. Стремительность, с которой она занялась всеми этими делами, не согласуется с дао познания и понимания, после которого наступает дао озарений и преподавания.

С другой стороны, я знаю немалое количество колченогих ребят, которые учат людей разным соц. танцам, в том чиле и под музыку тропикаль. Возможно российские сальсерос к этому более терпимы.

[Юрец]

Хочу сказать только одну вещь - очень не люблю ламеров в любой области. Человеком, начинающим преподавать, когда он сам почти ничего не знает может двигать только одно - желание срубить бабок

Игорь, все-таки, надо отдать должное этой девушке хотя бы потому, что она очень сильная личность и трудности ей не страшны. Чего только стоит выслушать все это от нас =) Пусть у нее все получится, но добьется она этого исключительно благородными методами и своим упорным трудом!

[Kanoe]

Пусть у нее все получится, но добьется она этого исключительно благородными методами и своим упорным трудом!

хотелось бы надеяться

[floy_libra]

Я влезу и по теме и не по теме.

Тут был поднят вопрос использования чужого опыта и наработок - этично или нет, имеем право или нет и т.д.

Недавно в нашем беллидансовом сообществе был скандал, напрямую связанный с этой темой. Если вкратце, то уважаемый преподаватель пришел на форум и объявил, что есть такая девушка - его бывшая ученица, которая преподает и выдает свою методику за его, зарабатывает на его имени и т.д.

Начавшись с крайне эмоциональных высказываний, дискуссия постепенно перетекла в более вежливое, я бы сказала, русло. Обсуждались такие вопросы, как патентование методик, этика преподавания и т.д. Высказалось несколько известных преподавателей-авторов методик. В общем, кому интересно, советую для общего развития почитать эту ветку здесь:

http://www.bellydance.ru/forums/viewtopic.php?t=1569