Автор Тема: Так сальса- это жесткий бизнесс или продвижение танца?  (Прочитано 17782 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.

IvanGr

  • целевая аудитория
  • активист
  • *****
  • Расположение: Москва.ру
  • С нами с 05-12-2002
  • Сообщений: 1922
    • http://
  • Пользователь в модераторском списке наблюденияПод наблюдением
Да, ситуация запуталась, особенно после "открытых писем" от двух Краснодарских сторон... =) А я по прежннему за мнение Виталия, плюс, мне кажется, что, если Алена не справится с преподаванием - то никто не будет ее сильно упрекать, и поминать недобрым словом. =)
В сущности, когда я заболел сальсой, я тоже ведь "нес ее в массы" симпатичных девушек, тащил их на занятия и "заражал" этим кайфом... =) Хотя, объективно говоря, это не было преподаванием... ;)
Так что Алена просто пошла по более интересному пути, и буду рад, если она сдюжит. Главное - не гнать фигню, как некоторые неизвестные здесь (хоть иногда и упоминающиеся) преподаватели сальсы в Москве... =) Но эти преподаватели не знают, либо не хотят спрашивать мнений и советов, они сами себе все знают... =)
Что же до кассет, которыми никто не делится - не знаю, в последнее время появилась очень интересная тенденция - бесплатно и без взаимозачетов делиться записями... ;) Так что можно ее поддержать... ;)
Я люблю Вас. И это мое кошачье право. И, право слово, не Ваше собачье дело. (с)

floy_libra

  • целевая аудитория
  • активист
  • *****
  • Расположение: Москва
  • С нами с 08-01-2003
  • Сообщений: 2187
    • http://dancelessons.ru
Цитировать
В сущности, когда я заболел сальсой, я тоже ведь "нес ее в массы" симпатичных девушек, тащил их на занятия и "заражал" этим кайфом...

Это нормально и понятно, но тут же не было никакого этического или материального вопроса, не так ли?
Отпускай хлеб твой по водам, потому что по прошествии многих дней опять найдешь его.

Holly

  • писатель
  • *
  • Расположение: Санкт-Петербург
  • С нами с 01-12-2003
  • Сообщений: 333
Гадко то, что сальса в Краснодаре теперь так или иначе будет отдавать тухлятиной. Остался неприятный осадок, понимаете, а что там было , "он украл или у него украли, не помню, но была там какая-то неприятная история".

На месте Алены надо было убедиться, что ты донесла свои идеи и планы до понимания Оксаны и Димы, чтоб не было подобных непоняток. То есть взять и сказать им прямо:"Я преподаю сальсу в другой школе, а к вам пришла для обмена передовым опытом." Думаю, не проблема, отзанималась бы. А так получилось как-то все сомнительно, двусмысленно и с недомолвками. А потом еще и с попыткой вытащить весь этот сор из избы. Неспортивно.

Vitaly

  • писатель
  • *
  • Расположение: Москва
  • С нами с 01-10-2002
  • Сообщений: 992
    • http://www.salsavideo.ru
Цитата: "Pharaoh"
Цитата: "Vitaly"
Стоп, я сужу по тому, что читаю

Лучше к этому ещё добавить некоторое знакомство с ситуацией, иначе ты начинаешь борцевать вне контекста.

Миша, я не делал однозначных выводов, а прочитывая форум, увидел много противоречий о которых и написал...

А вне контекста остаются десятки, а может и сотни читателей форума!!!

Если не обращаться к этическим нормам (в обратную сторону вышесказанным не мною), то можно подумать, что Алёна ужасный человек - столько грязи было на неё вылито... но если вдуматься во фразы, сказанные мужчинами в адрес девушки, то можно заподозрить и обратное...

Вот и захотел разобраться. Правда в результате ничего так и не понял, но мне бы было приятнее видеть более тактичные и этически (в этой ветке любят это слово) корректные высказывания... Вот и всё!

Оксана выступила вполне корректно, за что ей спасибо.
С уважением, Vitaly & SalsaVideo.ru

Holly

  • писатель
  • *
  • Расположение: Санкт-Петербург
  • С нами с 01-12-2003
  • Сообщений: 333
Цитата: "Gata"
Цитата: "Юрец"
Не приезжайте к ним! Бойтесь их!
В Сальса-Кубана самые красивые девушки! Ростов уже несет потери. Один наш сальсеро влюбился и теперь переезжает жить в Краснодар к своей возлюбленной! :D

Ай яй яй Юрочка, распугать решил геологов? :wink:
Черный PR тоже PR.

Ваще мне обидно. С чего вы взяли, что геологи только мужеского полу?

Neparda

  • писатель
  • *
  • Расположение: Краснодар
  • С нами с 17-06-2004
  • Сообщений: 20
    • http://
Как одна из Salsa Kubana не могу не высказаться. Если одну и ту же ситуацию будут описывать разные стороны конфликта, она естественно будет восприниматься совершенно по-разному. И Оксана с Димой могли первыми выложить это обсуждение на форум, где многие их знают лично и скорее всего были бы на их стороне. Но, как я и ожидала, они этого не сделали. И даже, когда высказывались потом в этой теме, ни разу не позволили себе написать что-то плохое или оскорбительное по поводу Алены. Этим все и сказано, им не надо защищаться, потому, что упрекнуть им себя не в чем - по отношению к Алене они вели себя достойно. А вот Алене надо бы задуматься - зачем она вообще затеяла эти обсуждения, неужели она и так не понимает, что своими поступками очень обидела замечательных и искренних ребят :!:

ТолькоВот

  • писатель
  • *
  • Расположение: Санкт-Петербург
  • С нами с 03-09-2003
  • Сообщений: 212
    • http://www.ritmo.spb.ru/
Цитата: "Holly"
Гадко то, что сальса в Краснодаре теперь так или иначе будет отдавать тухлятиной. Остался неприятный осадок, понимаете, а что там было , "он украл или у него украли, не помню, но была там какая-то неприятная история".


Оля, не нужно нагнетать, для людей непосвященных это роскошь. Такие высказывания подхватываются и перерастают в стереотипы вроде этого - "там отстой". Со временем наличие выбора школы и конкуренции пойдет на пользу и оценят это в первую очередь ученики, ибо отсутствие выбора или наличие разногласий тормозит в развитии в первую очередь именно их. Кому как не петербуржцам об этом знать не по наслышки.

Neparda

  • писатель
  • *
  • Расположение: Краснодар
  • С нами с 17-06-2004
  • Сообщений: 20
    • http://
А вообще сейчас куда приятней думать о надвигающемся Третьем Фронте!!!! А не мусолить такие темы, как эта...

iOleg

  • активист
  • *****
  • С нами с 07-03-2003
  • Сообщений: 1573
Выскажу свое мнение. Долго молчал, потому что информации было недостаточно.

1. И Алена и Оксана с Димой выражали свои мысли и свое непонимание друг другом вполне адекватно и вменяемо, корректно. Прошу не оскорблять людей словами типа "тухлятина", етс.

2. Более того, им было бы впору самим встретиться и разобраться ещё раз, что к чему, а Аленке прикрыть эту ветку.

3. Сравнение с работодателями - некорректное. Инсайдер (промышленный шпион) и ученик, который потом сам собирается преподавать - не одно и то же. Даже просто отношения ученик - учитель и работодатель - работник, не одно и то же.

4. Налицо обычное недопонимание, пересечение мотивов и т.д. опять прихожу к п.2.

5. В моем понимании сама передача знаний по цепочке, за деньги ли, бескорыстно ли, не может являться порочной. Когда школ станет достаточно, ученики сами будут выбирать. Пока выбор невелик и даже такое развитие событий не кажется мне окончательно неправильным.

6. Опять см п.2
Надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым

Vitaly

  • писатель
  • *
  • Расположение: Москва
  • С нами с 01-10-2002
  • Сообщений: 992
    • http://www.salsavideo.ru
Цитата: "iOleg"
Выскажу свое мнение...

1. И Алена и Оксана с Димой выражали свои мысли и свое непонимание друг другом вполне адекватно и вменяемо, корректно. Прошу не оскорблять людей словами типа "тухлятина", етс.

Согласен со всеми пунктами, а с этим особенно!!!
С уважением, Vitaly & SalsaVideo.ru

ЧеГевара

  • писатель
  • *
  • Расположение: Санкт-Петербург
  • С нами с 24-11-2003
  • Сообщений: 70
Цитата: "Holly"
Цитата: "Gata"
Цитата: "Юрец"
Не приезжайте к ним! Бойтесь их!
В Сальса-Кубана самые красивые девушки! Ростов уже несет потери. Один наш сальсеро влюбился и теперь переезжает жить в Краснодар к своей возлюбленной! :D

Ай яй яй Юрочка, распугать решил геологов? :wink:
Черный PR тоже PR.

Ваще мне обидно. С чего вы взяли, что геологи только мужеского полу?

А с чего ты взяла, что девушки привлекают только мужиков?

Holly

  • писатель
  • *
  • Расположение: Санкт-Петербург
  • С нами с 01-12-2003
  • Сообщений: 333
Цитата: "iOleg"

2. Более того, им было бы впору самим встретиться и разобраться ещё раз, что к чему, а Аленке прикрыть эту ветку.
4. Налицо обычное недопонимание, пересечение мотивов и т.д. опять прихожу к п.2.
6. Опять см п.2


Чего, к сожалению, все не происходит и не происходит.
Да вообще открывать эту ветку не следовало.

Gata

  • писатель
  • *
  • Расположение: Краснодар
  • С нами с 16-06-2004
  • Сообщений: 136
2Holly
А какая разница, мужской или женский пол. Мы с превеликим удовольствием встречаем всех кто увлечен сальсой. :P
« Последнее редактирование: 03 Августа 2004, 16:58:22 от Gata »
Хочешь досадить своим врагам,БУДЬ СЧАСТЛИВ!                          Вольтер.

ЧеГевара

  • писатель
  • *
  • Расположение: Санкт-Петербург
  • С нами с 24-11-2003
  • Сообщений: 70
Цитата: "Gata"
А какая разница, мужской или женский пол. Мы с превиликим удовольствием встречаем всех кто увлечен сальсой. :P

Тут сугубо геологический вопросик))))))))))))

ЧеГевара

  • писатель
  • *
  • Расположение: Санкт-Петербург
  • С нами с 24-11-2003
  • Сообщений: 70
Цитата: "Holly"
Цитата: "iOleg"

2. Более того, им было бы впору самим встретиться и разобраться ещё раз, что к чему, а Аленке прикрыть эту ветку.
4. Налицо обычное недопонимание, пересечение мотивов и т.д. опять прихожу к п.2.
6. Опять см п.2


Чего, к сожалению, все не происходит и не происходит.
Да вообще открывать эту ветку не следовало.

Все просто: ПЕАР - он и в Африке ПЕАР. Даже на подсознательном уровне.

Chtuchka

  • писатель
  • *
  • С нами с 03-08-2004
  • Сообщений: 1
Алёна, неплохо привлекла к себе внимание заявив, что сальса - жестокий бизнес.  Какой конкретно она хотела получить ответ?
А сделала она это только для того, чтобы прорекламировать себя с высокой трибуны. Так стоит ли на это обращать внимание.

Если сальсу начали танцевать в г. Краснодаре, значит на нашей улице наступил праздник.

Pharaoh

  • Администратор
  • активист
  • *****
  • Расположение: Москва
  • С нами с 10-08-2002
  • Сообщений: 5185
    • http://www.salsa.ru
Vitaly, а вот вопрос к тебе, как к успешному специалисту по платному обучению: как ты отнёсся бы к человеку, отслушавшему у тебя курс занятий, если бы услышал, что он начал вести семинары по этому предмету, причём цену заломил - в два раза бОльшую, чем у тебя?

Gata

  • писатель
  • *
  • Расположение: Краснодар
  • С нами с 16-06-2004
  • Сообщений: 136
Цитата: "Pharaoh"
Vitaly, а вот вопрос к тебе, как к успешному специалисту по платному обучению: как ты отнёсся бы к человеку, отслушавшему у тебя курс занятий, если бы услышал, что он начал вести семинары по этому предмету, причём цену заломил - в два раза бОльшую, чем у тебя?

Так ведь не отслушал, а ухватил кусочек и тут же начал торговать :?
Хочешь досадить своим врагам,БУДЬ СЧАСТЛИВ!                          Вольтер.

aliona777Автор темы

  • писатель
  • *
  • Расположение: Краснодар
  • С нами с 29-04-2004
  • Сообщений: 37
В принципе, я эту тему для себя закончила, так как уже получила ответы на свои вопросы.
Но хотелось бы написать Neparda
Цитировать
зачем она вообще затеяла эти обсуждения, неужели она и так не понимает, что своими поступками очень обидела замечательных и искренних ребят

Затеяла я это, потому что хотела понять причину конфликта. К сожалению лично выяснить этого до конца не получилось, так как ребята (в смысле Оксана и Дима) не пришли. А узнать за что же тебя, хоть и вежливо, но послали было необходимо.
Ничего против Оксаны я не имею. Впечатление от нее у меня положительное. Она действительно с удовольствием занимается преподаванием сальсы и , насколько меня интуиция не подводит, человек хороший.

Хотелось бы отметить столь любимое всеми указание на деньги. Я не владелец клуба, поэтому цены не устанавливаю. Так что данные претензии ко мне считаю не по адресу.

Пожалуй, я все уже сказала. Остальное на усмотрение форумцев...
« Последнее редактирование: 03 Августа 2004, 21:25:58 от aliona777 »

Gata

  • писатель
  • *
  • Расположение: Краснодар
  • С нами с 16-06-2004
  • Сообщений: 136
Цитата: "aliona777"


Я понимаю, если это жесткий бизнес. Тогда, конечно, потенциальных конкурентов, надо убивать в зачатке. Но ведь все говорят о развитии сальсы, помощи Salseros. Так почему человеку, который хочет научится танцевать сальсу, оказывают в этом???

А как же эта фраза?
Ты им вообще не конкурент и никто тебя не хотел убивать.
Хочешь досадить своим врагам,БУДЬ СЧАСТЛИВ!                          Вольтер.

aliona777Автор темы

  • писатель
  • *
  • Расположение: Краснодар
  • С нами с 29-04-2004
  • Сообщений: 37
Ну а как бы вы поступили, если бы вас обвинили "во всех смертных грехах", а вы бы так и не узнали, за что же именно.
« Последнее редактирование: 03 Августа 2004, 21:30:20 от aliona777 »

Gata

  • писатель
  • *
  • Расположение: Краснодар
  • С нами с 16-06-2004
  • Сообщений: 136
Цитата: "aliona777"
Ну как-то же надо было до людей достучаться? Тем более, что настоящей причины конфликта я не знала.

Попробуй поставь себя на их место, может что-то будет более объяснимо.
Хочешь досадить своим врагам,БУДЬ СЧАСТЛИВ!                          Вольтер.

Gata

  • писатель
  • *
  • Расположение: Краснодар
  • С нами с 16-06-2004
  • Сообщений: 136
Цитата: "aliona777"
Ну а как бы вы поступили, если бы вас обвинили "во всех смертных грехах", а вы бы так и не узнали, за что же именно.

Лично я бы попыталась пообщаться лично, а не выносить все это на форум.
Хочешь досадить своим врагам,БУДЬ СЧАСТЛИВ!                          Вольтер.

aliona777Автор темы

  • писатель
  • *
  • Расположение: Краснодар
  • С нами с 29-04-2004
  • Сообщений: 37
Я постаралась представить себя на месте Оксане. Объяснила ей все как могла. Хотя доказывать, что ты не верблюд, когда в этом уверены, сложно. Договорились встретиться, чтобы обсудить конфликт до конца. Никто не пришел. Какие выводы следовало делать?

Gata

  • писатель
  • *
  • Расположение: Краснодар
  • С нами с 16-06-2004
  • Сообщений: 136
Цитата: "aliona777"
Я постаралась представить себя на месте Оксане. Объяснила ей все как могла. Хотя доказывать, что ты не верблюд, когда в этом уверены, сложно. Договорились встретиться, чтобы обсудить конфликт до конца. Никто не пришел. Какие выводы следовало делать?

Ты в Оксане с Димой больше заинтересована нежели они в тебе.
Знаешь расписание всех тренировок, можно было прийти и пообщаться, думаю ты выбрала не лучший способ выяснения причины.
Наверное стоит уже закрыть эту ветку.
Приезжай на 3 фронт и постарайся доказать что ты имеешь все основания называть себя преподавателем.
Хочешь досадить своим врагам,БУДЬ СЧАСТЛИВ!                          Вольтер.

aliona777Автор темы

  • писатель
  • *
  • Расположение: Краснодар
  • С нами с 29-04-2004
  • Сообщений: 37
To gata
Западная привычка, если договорились, надо выполнять, а если не можете, то хотя бы сообщите об этом человеку. А кто кому нужнее, не об этом же шла речь. Есть конфликт. Чья вина и есть ли она - не понятно. Так что здесь 50/50.
А на Третьем фронте я собираюсь учиться и танцевать, а не доказывать кому-то чего-то. Это же не соревнование или я ошибаюсь?

Gata

  • писатель
  • *
  • Расположение: Краснодар
  • С нами с 16-06-2004
  • Сообщений: 136
Цитата: "aliona777"
Западная привычка, если договорились, надо выполнять, а если не можете, то хотя бы сообщите об этом человеку. А кто кому нужнее, не об этом же шла речь. Есть конфликт. Чья вина и есть ли она - не понятно. Так что здесь 50/50.
А на Третьем фронте я собираюсь учиться и танцевать, а не доказывать кому-то чего-то. Это же не соревнование или я ошибаюсь?

Все это преобретает налет обычной бабьей болтовни.
Ребята могут и умеют выполнять обязательства при этом выкладываясь по полной программе, надеюсь ты заметила это на тренировках.Ты также должна была заметить что у нас сложились не только отношения учитель-ученик, мы пытаемся жить одними интересами, даже вне тренировок. Это во многом заслуга Оксаны с Димой. Так что вполне логично что они имеют право расчитывать на честность в отношениях. Ты поступила некрасиво. Кстати тебя впрямую никто не изгонял.
Хочешь досадить своим врагам,БУДЬ СЧАСТЛИВ!                          Вольтер.

aliona777Автор темы

  • писатель
  • *
  • Расположение: Краснодар
  • С нами с 29-04-2004
  • Сообщений: 37
В принципе, это действительно обычная бабья болтовня исключительно с вами, Gata. Возможно, стоит перевести ее в личные сообщения?
В чьей-то обязательности я не усомнялась, просто привела факты. А на счет изгоняли: "мне бы не хотелось видеть тебя в своем клубе" можно еще как-то интерпретировать?
Насчет чесности , я на этом форуме многое высказала. За собой злого умысла не вижу. Красивости? Да, пожалуй, получилось некрасиво, но мало кто из людей учиться на чужих ошибках; в основном на своих.

Gata

  • писатель
  • *
  • Расположение: Краснодар
  • С нами с 16-06-2004
  • Сообщений: 136
Цитата: "aliona777"
получилось некрасиво, но мало кто из людей учиться на чужих ошибках; в основном на своих.

Ошибаться не страшно, страшно сделать неправильные выводы.
Хочешь досадить своим врагам,БУДЬ СЧАСТЛИВ!                          Вольтер.

Vitaly

  • писатель
  • *
  • Расположение: Москва
  • С нами с 01-10-2002
  • Сообщений: 992
    • http://www.salsavideo.ru
Цитата: "Pharaoh"
Vitaly, а вот вопрос к тебе, как к успешному специалисту по платному обучению: как ты отнёсся бы к человеку, отслушавшему у тебя курс занятий, если бы услышал, что он начал вести семинары по этому предмету, причём цену заломил - в два раза бОльшую, чем у тебя?

Миша - ждал этого вопроса!!!  :lol: Спасибо!!!

Рос. представительство Microsoft несколько раз доверяла нам провести тренинги по новейшим, на тот момент продуктам, для тренеров других учебных центров! Мы с удовольствием брались за это дело!!! А потом с гордостью писали на своём сайте, что учили их, в том числе и центры в гораздо высшей ценовой категории (например "Микроинформ",... ага мы и их тренеров учили ;) и постоянно сотрудничаем! )

Так вот, отмечу, что были целые группы ~12 человек - классных специалистов, которые потом преподавали и до сих пор преподают...

Знаю ещё один прецедент в своей среде: Отучился человек и просился в разные центры тренером - не взяли. Он открыл свой УЦ, который признали на рынке, уважали и сотрудничали с ним...

P.S. Скорее всего, эти случаи не имеют отношение к данной ветке, как и Мишин вопрос, но я воспользовался случаем и "отпиарил" свою компанию  :lol:    :D :lol: :D

P.P.S. Миша, теперь скажи, что мы учили УЖЕ специалистов, что мы ЗНАЛИ откуда они и т.п....  :wink:
С уважением, Vitaly & SalsaVideo.ru

Pharaoh

  • Администратор
  • активист
  • *****
  • Расположение: Москва
  • С нами с 10-08-2002
  • Сообщений: 5185
    • http://www.salsa.ru
Цитата: "Vitaly"
P.P.S. Миша, теперь скажи, что мы учили УЖЕ специалистов, что мы ЗНАЛИ откуда они и т.п....  :wink:

Нэ угадал.  :twisted: Теперь скажу, что ты на 99,9% уверен, что специалист, отучившийся в твоём центре - разбирается в своём деле и не будет "гнать туфту" своим ученикам. А теперь представь, что речь идёт не о получившем сертификат, а о посетившем несколько занятий.

Vitaly

  • писатель
  • *
  • Расположение: Москва
  • С нами с 01-10-2002
  • Сообщений: 992
    • http://www.salsavideo.ru
Цитата: "Pharaoh"
Цитата: "Vitaly"
P.P.S. Миша, теперь скажи, что мы учили УЖЕ специалистов, что мы ЗНАЛИ откуда они и т.п....  :wink:

Нэ угадал.  :twisted: Теперь скажу, что ты на 99,9% уверен, что специалист, отучившийся в твоём центре - разбирается в своём деле и не будет "гнать туфту" своим ученикам. А теперь представь, что речь идёт не о получившем сертификат, а о посетившем несколько занятий.

А вот к этому вопросу был у меня другой пример:

Цитировать
Знаю ещё один прецедент в своей среде: Отучился человек и просился в разные центры тренером - не взяли. Он открыл свой УЦ, который признали на рынке, уважали и сотрудничали с ним...

Человек практически не имел реального опыта работы с системой, только обучение, да и то не по всем курсам..! Но желание во всём разобраться, много самостоятельного труда (занятий) в кратчайшие сроки сделали его тренером и директором УЦ, которого уважали!

P.S. А про "гнать туфту" я не могу ничего сказать, пока сам не смогу убедится в компетенции человека в том или ином вопросе!!!

Миша, ты сам лично то знаешь, или "сосед напел" ((с) Анекдот про Карузо) ???
С уважением, Vitaly & SalsaVideo.ru

Pharaoh

  • Администратор
  • активист
  • *****
  • Расположение: Москва
  • С нами с 10-08-2002
  • Сообщений: 5185
    • http://www.salsa.ru
Цитата: "Vitaly"
P.S. А про "гнать туфту" я не могу ничего сказать, пока сам не смогу убедится в компетенции человека в том или ином вопросе!!!

Миша, ты сам лично то знаешь, или "сосед напел" ((с) Анекдот про Карузо) ???


Ну, ты тоже лично не знаешь.  :twisted: У тебя в памяти есть случай про парня, который недоучившись, тем не менее доучился, а у меня  на памяти - парочка "профанаторов". Отсюда и позиции.  :P

luciernaga

  • писатель
  • *
  • Расположение: Краснодар
  • С нами с 23-06-2004
  • Сообщений: 9
Уважаемая питерский геолог. Не то, чтобы настаиваю, просто уж очень не хотелось бы впредь слышать в адрес нашего клуба выражения типа "пахнет тухлятиной" и подобное. Какой бы некрасивой не была ситуация, считаю, что это сильно принижает НАШЕ достоинство. Пусть еще не столь ВЕЛИКОЕ, как у вас, старожил сальсы. Мы только растем. Но мы уже есть. А как мы будем "пахнуть" в будущем, покажет время.
Не верю, что у всех и всегда все шло гладко. Наша ошибка (хотя тоже опосредованно) в том, что эта проблема была вынесена на всеобщее обозрение. И за это огромное "спасибо" Алёне.
Алёна, солнце, напрасно ты так. На самом деле, мне вспоминаются только добрые советы тебе и улыбки. А уж отчего и почему возник конфликт между тобой и РУКОВОДИТЕЛЯМИ клуба,  знать только вам. И сейчас совсем не трудно написать, что тогда говорилось то или другое.  До этого поступка еще верилось, что эта проблема могла решиться иначе. Теперь - уволь. И вообще, что за манера строить козни людям, которые давали тебе ЗНАНИЯ? Пусть даже в какой-то момент они поступили некорректно, с твоей точки зрения? :twisted:

Vesta

  • писатель
  • *
  • Расположение: Krasnodar-Moscow
  • С нами с 29-06-2004
  • Сообщений: 62
вы знаете, я ваще-то не молчунья по жизни....хоть кто может подтвердить  :roll:

и фсе же я долго молчала, потому как считала, да в общем-то и считаю, что все это дело не стоит такого шума и огласки, что ему придают...в этом целиком и полностью согласна с Тиной :wink:

но фсе же не выдержала...так как тут уже такая тема пошла, про честь клуба и все такое...а это уж для меня, например, важно...так что...
во-первых, я очень хорошо отношусь к преемственности и прогрессу...но не вижу ни того, ни другого в данной ситуации, мое личное отношение к этому такое - говори все открыто, обозначай свои намеренья и потом уж никогда от них не отказывайся и не отступай, а добивайся цели...в данном случае и цель и намеренья настолько туманны и размыты, что даже если они и были искренними в начале истории, теперь они уже никогда от того самого "душка" никакими "освежителями" не избавятся. Про прогресс - не считаю, даже со своей стороны, такого же новичка, как Алена, что у нее достаточный уровень для преподавания, поскольку сама преподаю, но в несколько другой области. Я даже вспомнила собственно свою историю в русле сего обсуждения.
 Я тоже занималась на курсах английского, пока преподаватель в один момент не сказал мне, что я могу преподавать сие массам. Я поначалу не поверила, но все же решила попробовать. Замечу, что он ИЗНАЧАЛЬНО всегда нам говорил, что будет рад, если мы понесем знания в массы, поделимся ими с другими. Думаю, что и Оксана тоже была бы не против, вот только если б действительно была уверена, что у нас для того есть достаточный уровень. Так вот, по началу, мой сенсей ВСЕГДА присутствовал на моих уроках и выдавал после каждого подробнейшее резюме, чего я сделала так, а где напортачила, и это на протяжении нескольких месяцев.
Только после всего этого и ещё кучи занятий с собственно преподаванием секретов преподавания (сорри за каламбур :wink: ) - а такие ведь тоже имеются (Алена - attention) - я решилась, а верней уж мой преподаватель сам мне просто в приказном порядке отдал группу новичков. И все равно, преподавание - очень большая ответственность и тут уж я возражу кому-то, кто выразился, что де "машу каслом не испортишь", в том смысле, что пущай Алена там хоть чему "чайников" научит - а они, дескать, потом сами выбьются в сальса-звезды. Полная чушь  :evil:  - ведь именно преподаватель, первый человек, который тебя приводит в какую-то сферу, в какой-то мир, и как ты этот мир воспримешь - тоже во многом зависит от личности преподавателя. И от его компетентности.

И, во-вторых, повторюсь, что все это черный пиар просто....И в этом плане, Алене надо отдать должное, это ж надо так себя "продвинуть" в смысле известности на усю Русь. Талантливо. Теперь кого все знают из Краснодара? Оксану, Диму и окнечно же, Алену. И неважно, каковой окраски сия известность.  :? Цель безусловно достигнута.

фсё...я обещала, что я не из молчуний, вот и накатала такой трактат, вы уж простите, не сдержалась :wink:
No hay cuesta abajo sin cuesta arriba

floy_libra

  • целевая аудитория
  • активист
  • *****
  • Расположение: Москва
  • С нами с 08-01-2003
  • Сообщений: 2187
    • http://dancelessons.ru
Цитировать
...именно преподаватель, первый человек, который тебя приводит в какую-то сферу, в какой-то мир, и как ты этот мир воспримешь - тоже во многом зависит от личности преподавателя. И от его компетентности.

Полностью поддерживаю. Тоже преподаю язык, но решилась на это только после того, как сама отзанималась без малого 8 лет частным образом у очень хороших преподавателей, и после того, как последний преподаватель мне открытым текстом сказал, что я вполне могу взять учеников, хотя бы начинающих.

Когда я начинала, я очень дешево брала, потому что считала, что у меня не хватает преподавательского опыта. Потом постепенно и результаты появились, и опыт, и практиковалась я - друг-носитель, музыка, Интернет, и кому-то меня стали рекомендовать уже и хвалить, а я обзавелась корочкой крутого вуза с "пятеркой" по английскому. (Тогда уже и цена выросла, но я до сих пор беру довольно дешево). В институте я учила несколько языков, преподаватели часто менялись, и это позволило мне посмотреть, как по-разному можно преподавать и на что обращать внимание.  И я переживаю за своих учеников и горжусь, когда они делают успехи и получают хорошие оценки.

Но мне, например, в голову бы не пришло преподавать другие языки, которые я учила. Меня всегда хвалили, оценки были хорошие, грамматику я всю изучила и т.д., но все-таки я считаю, что для преподавания человек должен знать гораздо больше. В общем, для меня это вопрос компетентности.

Хотя мне моя же преподавательница по румынскому предлагала взять группу начинающих в своем же институте. Я отказалась, потому что все-таки считаю, что язык нужно знать на лучшем уровне, чтобы преподавать даже начинающим.

И я придерживаюсь мнения, что, по большому счету, учиться нужно у лучших или продвинутых, по крайней мере. Пусть это всегда дорого, но уровень другой. Я помню, например, как учили язык в моей школе, да и не только там. И, конечно, всегда лучше заниматься индивидуально, особенно в начале.

Хочу привести еще хороший афоризм:

Цитировать
Посредственный учитель излагает. Хороший учитель объясняет.
Выдающийся учитель показывает. Великий учитель вдохновляет.
Уильям Артур Уорд.


Нужно искать того/ту, кто вдохновляет :).
Отпускай хлеб твой по водам, потому что по прошествии многих дней опять найдешь его.

Eugene

  • активист
  • *****
  • Расположение: Москва
  • С нами с 11-08-2003
  • Сообщений: 2411
  • nusut
Цитата: "floy_libra"

Цитировать
Посредственный учитель излагает. Хороший учитель объясняет.
Выдающийся учитель показывает. Великий учитель вдохновляет.
Уильям Артур Уорд.

Нужно искать того/ту, кто вдохновляет :).

Оно конечно. Но и ученик должен соответствовать учителю.
Если ученик говорит: "Научите меня" - ничего Великого ожидать не приходится. Вот если он говорит: "Позвольте мне научиться у Вас" - другое дело. ;)
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

floy_libra

  • целевая аудитория
  • активист
  • *****
  • Расположение: Москва
  • С нами с 08-01-2003
  • Сообщений: 2187
    • http://dancelessons.ru
Что касается танцев, я думаю, что учиться нужно - начинать, по крайней мере, - у людей, от которых падает челюсть. Лично у вас, не обязательно у всех. Не просто у тех, о ком думаешь - хороший танцор, но у тех, кто вызывает чувство восторга... и желание учиться... и вдохновляет таким образом.

Ну, есть еще тот момент, что, когда уже азы освоил, желательно походить по разным преподавателям, чтобы познакомиться с разным видением и стилем танца. Для развития. Да и вообще, конечно, упираться не только в один вид танца, а заниматься еще чем-то. Тоже для развития.
Отпускай хлеб твой по водам, потому что по прошествии многих дней опять найдешь его.

mashita

  • писатель
  • *
  • С нами с 20-11-2003
  • Сообщений: 603
Почему-то навеяло...
Была у меня в моей поселковой школе учительница Прокоша, скверного характера тетка, и преподавательница та еще. В математике, по которой она специализировалась, она периодически лажалась, вызывая недоумение нескольких продвинутых учеников и праведный гнев моего папы. Но, несмотря на непрофессионализм, в школе держалась она крепко - был у нее кто-то в РОНО. Так вот, изначально эта мадам вела алгебру и геометрию. Но постепенно ассортимент преподаваемых ею предметов расширялся. В конечном итоге она вела помимо родных алгебры и геометрии еще черчение, ИЗО, физику и даже химию! 8O
Я к чему это рассказываю... Некоторых людей не останавливает незнание или поверхностное знание предмета, когда им вдруг предоставляется возможность кого-нибудь чему-нибудь поучить и поиметь на этом прибавку к зарплате... Убеждай человека, осуждай его - напрасный труд, он все равно сделает по-своему и еще будет всех уверять, что у него отлично получается....  :roll:  
Да, а закончила моя Прокоша нехорошо. Что-то там случилось и она была разжалована в преподавательницы домоводства (воистину многогранная личность была :lol: ).

Vesta

  • писатель
  • *
  • Расположение: Krasnodar-Moscow
  • С нами с 29-06-2004
  • Сообщений: 62
Цитата: "floy_libra"
Что касается танцев, я думаю, что учиться нужно - начинать, по крайней мере, - у людей, от которых падает челюсть.


да..вот с этим согласна......саму вот меня так и загубили в детстве..я отзанималась балетом 2 года а потом даже мне, 7-летнему ребенку стало просто неитересно, а все потому, что преподавательнице собственно сам танец не был интересен, никакого прогресса...ей было важно взять количеством...а это уже дурно :?
No hay cuesta abajo sin cuesta arriba

aLiska

  • писатель
  • *
  • Расположение: Rostov-on-Don
  • С нами с 24-06-2003
  • Сообщений: 12
    • http://
Всем большой привет!
Редко появляюсь, но решила мимо не проходить.
Большой привет Оксане и Диме! Вы классные ребята, желаю вам успеха, удачи, упорства и ровного паркета!

Vitaly, прочла твои сравнения с работой - в основном ты прав, но.
Когда я вела занятия по бальным у себя в универе - я БОЛЬШИМИ БУКВАМИ говорила у кого я занимаюсь. Платила я за индивы большие деньги, а в универе все ребята занимались бесплатно.
Вот главное - что меня смущает в этой истории.
Честнее надо быть. вот :)
Виталька, Фараон, Лекси и все-все-все - всех целую!

ЧеГевара

  • писатель
  • *
  • Расположение: Санкт-Петербург
  • С нами с 24-11-2003
  • Сообщений: 70
Цитата: "luciernaga"
Уважаемая питерский геолог. Не то, чтобы настаиваю, просто уж очень не хотелось бы впредь слышать в адрес нашего клуба выражения типа "пахнет тухлятиной" и подобное.

Так, между прочим - про конкретный клуб никто не говорил. Если вы сводите эту ситуацию к разборкам внутри клуба - звиняйте, ее таки вынесли на люди.
Дословная цитата звучала так:
Цитата: "Holly"
Гадко то, что сальса в Краснодаре теперь так или иначе будет отдавать тухлятиной. Остался неприятный осадок, понимаете, а что там было , "он украл или у него украли, не помню, но была там какая-то неприятная история".

На месте Алены надо было убедиться, что ты донесла свои идеи и планы до понимания Оксаны и Димы, чтоб не было подобных непоняток. То есть взять и сказать им прямо:"Я преподаю сальсу в другой школе, а к вам пришла для обмена передовым опытом." Думаю, не проблема, отзанималась бы. А так получилось как-то все сомнительно, двусмысленно и с недомолвками. А потом еще и с попыткой вытащить весь этот сор из избы. Неспортивно.

Цитата: "luciernaga"
Какой бы некрасивой не была ситуация, считаю, что это сильно принижает НАШЕ достоинство.

Может быть. Ситуация действительно не самая красивая.
Цитата: "luciernaga"
Пусть еще не столь ВЕЛИКОЕ, как у вас, старожил сальсы

На это пусть геологи сами отвечают. Сильно смеялся и чувствовал себя динозавриком от сальсы.  :D  :D Начал изучать более ранние формы жизни для налаживания полноценного диалога. :P

Цитата: "luciernaga"
А как мы будем "пахнуть" в будущем, покажет время.

Уверен, будете благоухать папайей и маракуйей))))
Цитата: "luciernaga"
Наша ошибка (хотя тоже опосредованно) в том, что эта проблема была вынесена на всеобщее обозрение. И за это огромное "спасибо" Алёне.

Увы, маховик запущен - вона сколько нас уже тут навысказывалось.

Holly

  • писатель
  • *
  • Расположение: Санкт-Петербург
  • С нами с 01-12-2003
  • Сообщений: 333
Цитата: "luciernaga"
Уважаемая питерский геолог. Не то, чтобы настаиваю, просто уж очень не хотелось бы впредь слышать в адрес нашего клуба выражения типа "пахнет тухлятиной" и подобное. Какой бы некрасивой не была ситуация, считаю, что это сильно принижает НАШЕ достоинство. Пусть еще не столь ВЕЛИКОЕ, как у вас, старожил сальсы. Мы только растем. Но мы уже есть. А как мы будем "пахнуть" в будущем, покажет время.
Не верю, что у всех и всегда все шло гладко. Наша ошибка (хотя тоже опосредованно) в том, что эта проблема была вынесена на всеобщее обозрение. И за это огромное "спасибо" Алёне.


Наверное, причина моей личной косноязычности, только неприятно мне быть неправильно понятой. Нет в моих словах ни пренебрежения, ни патрицианства (ему пока что и взяться неоткуда), это уж вы все добавили сами. Есть только горечь, что в такое хорошее дело вмешались такие неприятные разборки. Обидно мне за вас. Так что постарайтесь в самом деле в дальнейшем не пахнуть, а благоухать, ОК?

Agnostus

  • писатель
  • *
  • С нами с 13-10-2003
  • Сообщений: 628
    • http://www.agnostus.ru
Да ну вас, братья и сестры. Как питерский геолог (правда уважаемый), и гораздо более древний, чем мезозойские ящеры, торжественно заявляю: еще раз, все это -- Вавилон.

И местные разборки. Семантические пары: работа -- бабки, учитель -- ученик, папайя -- маракуйя, отвлекают от прекрасного, от предмета. Пойдем попляшем, пока пипл в Ростове

Vesta

  • писатель
  • *
  • Расположение: Krasnodar-Moscow
  • С нами с 29-06-2004
  • Сообщений: 62
Цитата: "Holly"
постарайтесь в самом деле в дальнейшем не пахнуть, а благоухать, ОК?


не...вот тут и правда обидно...мы собственно совершенно не при чем... :? и стараться нам нечего.....

и пахнем исключительно хорошо...даже после 1.5 часовой тренировки :lol:
No hay cuesta abajo sin cuesta arriba

ЧеГевара

  • писатель
  • *
  • Расположение: Санкт-Петербург
  • С нами с 24-11-2003
  • Сообщений: 70
Цитата: "Agnostus"
Пойдем попляшем, пока пипл в Ростове

Батенька, Вы и мертвого уговорите))))))))))))))

Gata

  • писатель
  • *
  • Расположение: Краснодар
  • С нами с 16-06-2004
  • Сообщений: 136
Я вообще не пойму почему запах одной особы распространили на  Salsa Kubana,  8O к которой она никакого отношения не имеет. Пусть попахивает тихохонько в своем гордячном одиночестве. :evil:  
Посмотрите на нее на 3-м фронте, сделайте выводы сами.   :twisted:
Хочешь досадить своим врагам,БУДЬ СЧАСТЛИВ!                          Вольтер.

Holly

  • писатель
  • *
  • Расположение: Санкт-Петербург
  • С нами с 01-12-2003
  • Сообщений: 333
Цитата: "Vesta"
Цитата: "Holly"
постарайтесь в самом деле в дальнейшем не пахнуть, а благоухать, ОК?


не...вот тут и правда обидно...мы собственно совершенно не при чем... :? и стараться нам нечего.....

и пахнем исключительно хорошо...даже после 1.5 часовой тренировки :lol:

молодцы, если так. Да и правду умные люди говорят -  разборки местного уровня - Вавилон это и не мое дело.

я плясать пошла.

floy_libra

  • целевая аудитория
  • активист
  • *****
  • Расположение: Москва
  • С нами с 08-01-2003
  • Сообщений: 2187
    • http://dancelessons.ru
Мы, остающиеся в Москве, тоже плясать пойдем :).
Отпускай хлеб твой по водам, потому что по прошествии многих дней опять найдешь его.

luciernaga

  • писатель
  • *
  • Расположение: Краснодар
  • С нами с 23-06-2004
  • Сообщений: 9
:D впечатления от открытия Третьего фронта затмевают всё. И все разборки местного характера просто теряют актуальность и привлекательность.  Но это уже разговор для новой темы... Всем всего и побольше :wink: