Тема: Йоруба... Абакуа... Карабали.... изучаем афро-кубинские корн (Прочитано 28429 раз)

GM · « **Ответ #50 :** 29 Марта 2005, 09:30:10 »

Поддерживаю идею для начала перевести названия глав.
Меня интересует про колдовство всякое.

Практические советы там есть?

Сделать хотел гpозу
А получил козу
Розовую козу
С желтою полосой

Вместо хвоста нога
А на ноге pога
Я не хотел бы вновь
Встpетиться с той козой

floy_libra · « **Ответ #51 :** 29 Марта 2005, 10:03:24 »

Всем калекам спасибо. Запись продолжается.

Предложение перевести названия глав – дельное!

(Спасибо, Макс.) Повешу на днях. Я вчера залезла было навскидку – а там, по-хорошему, нужно еще кое-где кратенькие комменты добавить к названиям, иначе не совсем понятно, о чем речь, особенно если человек не совсем в теме.

Все 350 (почти) страниц я не осилю, сразу предупреждаю, но кусочек – могем.

Вообще тематика сложная и специфическая. Предвижу приставания к кубинцам с насущными вопросами (меня уже и так спрашивали, откуда я знаю то или се по религии), а также поход к бабалао на Кубе, собственно. Уже есть пара-тройка вопросов, которые хотелось бы прояснить.

Хочу сразу предупредить, что я лично исхожу из существования оришас. Может быть, не совсем именно в такой форме, но определенных классов духов с подобными характеристиками – да.

По поводу колдовства. Есть кое-что. Но это, вообще-то, и так на русском представлено, возьмите хотя бы книжку «Вуду в мегаполисе».

У меня есть, вообще-то, четкое подозрение, что нужно иметь хотя бы посвящение начальное, если есть желание с духами взаимодействовать. В той же книжке есть, например, глава об инициации/самоинициации.

GM · « **Ответ #52 :** 29 Марта 2005, 10:10:46 »

x floy

Цитировать

По поводу колдовства. Есть кое-что. Но это, вообще-то, и так на русском представлено, возьмите хотя бы книжку «Вуду в мегаполисе».

Прочитано уже.

Я же в этой теме ранее и ссылку на неё давала.

floy_libra · « **Ответ #53 :** 29 Марта 2005, 10:15:39 »

Я тоже на нее давала ссылки еще сто лет назад на Хомяке

. А дома у меня нормальная «бумажная версия».

И как колдовство пошло?

floy_libra · « **Ответ #54 :** 29 Марта 2005, 10:25:04 »

Я еще привезла отличную штучку по умбанде – целый курс по религии с красивейшими картинками в ворд-формате, но все на португальском, увы. Если кто читает – можем договориться, можно на диск скинуть. Архив весом 10 мегов.

Картинки хотелось бы кое-какие выложить, например алтарь Эшу меня радует.

GM · « **Ответ #55 :** 29 Марта 2005, 10:25:42 »

x floy

Цитировать

И как колдовство пошло?

Да, как всегда - бесконтрольно.

Знаете, некоторые ищут приключения, а к другим они сами притягиваются.

Мне тут как-то обещали против меня магию применить. Вот готовлюсь...

Pharaoh · « **Ответ #56 :** 29 Марта 2005, 11:32:30 »

Цитата: "floy_libra"

У меня есть, вообще-то, четкое подозрение, что нужно иметь хотя бы посвящение начальное, если есть желание с духами взаимодействовать. В той же книжке есть, например, глава об инициации/самоинициации.

В тех материалах, что я читал, особо упоминается о вреде, который можно на себя навлечь, если самостоятельно нацепить на себя ритуальные "фенечки" понравившегося ориши. Про самоинициацию ни разу не встречал ни малейшего упоминания.

Lyolik · « **Ответ #57 :** 29 Марта 2005, 12:25:44 »

Всем привет!
Хочу поблагодарить авторов за интересную тему
всегда приятно когда в собственной оперативке появляется новая мысль например:
1) по новому взглянул на некоторые моменты истории США (типа взгляд обычного человека далекого от антропологии...и даже про сальсу узнавшего недавно...)
...жили были рабовладельцы и рабы
рабовладельцы всласть рабовладели а рабы кроме раболепия занимались всякими тайными делами... и ... всем было "хорошо"...
Но тут рабство отменяют ... причем резко (война).
И конечно же у рабыни Изауры возникает желание получить такого парня ну типа с фамилией Форд или Батлер, ведь ей же резко обьяснили что они как люди равны и почему бы им не быть вместе
ну и началось....(дальше полет фантазии)...
Ведь никто не обьяснил бывшим рабам что страну эту создали дяденьки которые еще столетия назад в Европе переложили эту магию на научные рельсы (т.е. с пониманием чего они делают и как это работает) без всяких неосознанных ритуалов и поклонений и других заморочек
Это может обьяснить, почему вначале от работы парней в колпаках ("управляемых неизвестно кем" - типа сами) не было никаких особенно сильных революционных движений - работали прицельно против посвященных?
2) другая мысль которая звучит так: Блин, насколько великолепное существо Человек !
что даже создав (самостоятельно) обьекты для поклонения
придумав ритуалы - заморочившись на них и т.д.
Несмотря на всю эту глупость Человек создает такое великое явление как Музыка.
Короче господа спасибо за форум!...приятно

...голова колобродит и дальше...наверно "точка сборки смещается"

GM · « **Ответ #58 :** 29 Марта 2005, 12:30:45 »

x Lyolik
Мескалито перебрали?

floy_libra · « **Ответ #59 :** 29 Марта 2005, 12:52:01 »

Цитировать

В тех материалах, что я читал, особо упоминается о вреде, который можно на себя навлечь, если самостоятельно нацепить на себя ритуальные "фенечки" понравившегося ориши. Про самоинициацию ни разу не встречал ни малейшего упоминания.

Про самоинициацию – это глава из «Вуду в мегаполисе». Рекомендации там – своеобразное объединение афро-культов на основе опыта западной магической традиции.

Конкретно о самоинициации в сантерии именно – не встречала.

Про ритуальные фенечки.

Я бы тоже цеплять не стала. Но – у меня есть серебряные и один золотой медальоны со святыми. Привезены с Кубы еще до моего рождения. Не знаю, насколько они чисто католические. Я их ношу с детства.

Одну из этих вещей, о которой мой знакомый отозвался как «очень похожа на Очун», я уже лет 10, наверное, считаю своим талисманом.

То ли они не имеют к сантерии отношения, то ли духи ко мне благосклонны

.

Pharaoh · « **Ответ #60 :** 29 Марта 2005, 12:57:02 »

Цитата: "floy_libra"

То ли они не имеют к сантерии отношения, то ли духи ко мне благосклонны .

То ли угадала с выбором.

floy_libra · « **Ответ #61 :** 01 Апреля 2005, 10:48:10 »

НАЗВАНИЯ ГЛАВ

1.   Традиция ориша
(общая очень краткая информация)

2.   Что такое сантерия?
(общая более подробная информация)

3.   Оришас: боги сантерии
(информация отдельно, а также сведенная в таблица по оришас, самая большая глава – 50 стр.)

4.   Эггун: духи мертвых

5.   Сантеро: священник сантерии.

6.   Бабалао: верховный священник сантерии.

7.   Иянифа: мать тайн
(глава о первой женщине-бабалао)

8.   Оби: гадание на кокосовом орехе

9.   Дилоггун: гадание на ракушках каури

10.   Еве: магические травы

11.   Эббо: подношение

12.   Церемонии жертвоприношения

13.   Инициации

14.   Асьенто: making the saint
(Не придумала, как лучше перевести. Асьенто – церемония инициации).

15.   Бата: барабаны

16.   Одержимость духами

17.   Заклинания и магия

18.   Сила ориша
(истории из жизни)

19.   Пало: колдовство и сантерия
( в основном страшилки о «черном» пало)

20.   Кандомбле: религия в Бразилии

21.   Итуту: смерть сантеро

22.   Церковь и сантерия

23.   Сантерия и спиритизм

24.   Ботаника
(очень краткая информация о том, что это + адреса в Нью-Йорке)

25.   Сантерия и общество

26.   Сантерия: ее динамика и многочисленные корни

27.   Мария: духовное начало
(глава биографического плана - автор рассказывает о своей черной няне)

Глоссарий

Библиография

----------

Прошу голосовать!

Особо страждущим могу чего-нибудь ксерануть (не всю книжку, конечно

).

Oxanita · « **Ответ #62 :** 01 Апреля 2005, 11:26:41 »

Мне особенно приглянулись вот эти.

Цитата: "floy_libra"

6.   Бабалао: верховный священник сантерии.

12.   Церемонии жертвоприношения

16.   Одержимость духами

18.   Сила ориша
(истории из жизни)

22.   Церковь и сантерия

GM · « **Ответ #63 :** 01 Апреля 2005, 12:52:30 »

16. Одержимость духами

17. Заклинания и магия

18. Сила ориша
(истории из жизни)

19. Пало: колдовство и сантерия
( в основном страшилки о «черном» пало)

floy_libra · « **Ответ #64 :** 01 Апреля 2005, 13:01:40 »

Залезла сама в главу "Одержимость духами" из нездорового интереса.

Всю главу занимает описание tambor в честь Babalu-Aye, во время которого эту самую одержимость автор и наблюдала.

Т.е. если вы ждете чего-то пространно-научного - это не оно. Но читается - как личный опыт - очень интересно.

Oxanita · « **Ответ #65 :** 01 Апреля 2005, 13:32:32 »

Цитата: "floy_libra"

Т.е. если вы ждете чего-то пространно-научного - это не оно. Но читается - как личный опыт - очень интересно.

По-моему, интересны как раз истории из жизни с легким теоретизированием. Пространно-научное в таких темах не особо радует.

Ada · « **Ответ #66 :** 01 Апреля 2005, 17:09:47 »

Блин, хочу все!
Но если уж выбирать, то:

Цитировать

3. Оришас: боги сантерии
(информация отдельно, а также сведенная в таблица по оришас, самая большая глава – 50 стр.)
4. Эггун: духи мертвых

5. Сантеро: священник сантерии.

6. Бабалао: верховный священник сантерии.

7. Иянифа: мать тайн
(глава о первой женщине-бабалао)

11. Эббо: подношение

12. Церемонии жертвоприношения

13. Инициации

14. Асьенто: making the saint
(Не придумала, как лучше перевести. Асьенто – церемония инициации).
17. Заклинания и магия.

Нет, все остальное тоже... Дай книжку почитать... А, нет, лучше я тебя как-нибудь выловлю в укромном уголке и начну грязно приставать с расспросами

floy_libra · « **Ответ #67 :** 01 Апреля 2005, 17:15:03 »

Дай сначала самой изучить-то

. У меня процесс глубоко постепенный, я еще музыкой соответствующей пытаюсь сопровождать.

P.S. Товарищи интересующиеся, высказывайтесь, на след. неделе процесс перевода пойдет.

mdikovi · « **Ответ #68 :** 01 Апреля 2005, 21:06:30 »

making the saint
можно перевести как "принятие в сантеросы". Инициация в ранг сантеро.

Magic_Daily · « **Ответ #69 :** 03 Апреля 2005, 02:21:07 »

голосую за перевод

Цитировать

17. Заклинания и магия

мне по нику - положено.

floy_libra · « **Ответ #70 :** 04 Апреля 2005, 13:06:09 »

Таким образом, публика хочет:

1) Заклинания и магия.

2) Бабалао, жертвоприношение, одержимость, сила ориша.

Первая половина главы "Заклинания и магия" будет в начале-середине следующей недели. Пока разбираюсь с Доном Омаром

.

woodoolena · « **Ответ #71 :** 04 Апреля 2005, 17:12:10 »

А у меня в Барселоне в том же здании, где я учус´, расположен мистический магазин "Yemayá". Не случайно он так расположен. На прилавке покоится ряд книг, посвященных Сантерии именно в развлекателно - магическом контексте. Научности не слишком. Могу завести, они на Испанском. Ложка дёгтя - на мой вздляд от книг, посвяшенних обрадам, но на английском язике, глубокого проку не много. Скорее развлекател´ное чтениe, разноображенное фантазией. . Можно сравнит´с опытами Кастанеды.

floy_libra · « **Ответ #72 :** 04 Апреля 2005, 17:20:29 »

Давай, вези, будем читать

.

Я вообще думаю, по большому счету, что книжка - это одно, это и факты, и позиция автора, и какие-то верные или неверные соображения на тему. А по-настоящему такие вещи познаются на практике.

Касательно моей книжки, автор получила, если так можно выразиться, три степени инициации, к непосредственно практике религии имеет отношение.

mdikovi · « **Ответ #73 :** 04 Апреля 2005, 23:31:52 »

woodoolena,

Цитата: "woodoolena"

А у меня в Барселоне в том же здании, где я учус´,

Не поймите неправильно. Но очень уж интересно.
Как называется учебное заведение, где Вы учитесь? Какой факультет? Какая специальность?
Спасибо.

woodoolena · « **Ответ #74 :** 08 Апреля 2005, 22:48:59 »

ах, Макс, простите, запоздала с ответом. Постараюсь ответить в кратце, но история моих образований запутанна. В Барселоне я пишу диссертацию по специальности Клиническая Психология. центр учебный, в котором я нахожусь, называется Instituto Superior de Estudios Psicologicos. он является ассоциированным подразделением
Universidad Autonoma de Barcelona. в россии училась в 2 очень разных местах. 1 - медицинский, факультет педиатрический. специализовалась затем в детской психиатрии. 2 - литературный им. горького по спец. литературное мастерство . в моем красном дипломе написано. что я литературный работник, специализированный в поэзии. диссер был по иностранной лит. Работа полат.амер синкретике могла пролезт´и по културологии, и по социологии, но я предпочла по филологии. А в свете медиzини я ешe болше изучала определенние веши, ispolzuemie v etihptraktikah , но компиутер сейчас стирает всио, что к этому относится. ´К тому же исследование ешио не завершено.
И вот резултат. Кстати, рядом с моим домом тоже расположено болшинство екзотерических лавочек. Такой раион.

mdikovi · « **Ответ #75 :** 08 Апреля 2005, 23:25:05 »

woodoolena
Очень интересно. Очень.

Кроме эзотерических лавочек.

woodoolena · « **Ответ #76 :** 09 Апреля 2005, 19:39:26 »

экзотерические лавочки тоже вещь небезынтересная. например, я изучаю влияние различных ритмов на энцефалограммы здоровых и страдающих расстройствами людей. использую традиции Пало Монте, где за каждое расстройство был "ответственнен" определенный .....
с определенным ритмом. есть результаты

mdikovi · « **Ответ #77 :** 11 Апреля 2005, 21:09:02 »

Эзотерические я понял как "оккультные" и всякие-такие "магические-брухерические". Ммм, скажу так: больше нравятся сказки Шарля Перро или Ганса Христиана Андерсена. С детства.
А также Маятник Фуко про то имеет сказать. Весьма развлекательно-депрессивно.

Эзотерические в смысле "нетрадиционных методов воздействия" ... ну если людям помогает или если они думают, что им помогает, тады и ладно.

floy_libra · « **Ответ #78 :** 12 Апреля 2005, 09:36:37 »

С сожалением сообщаю, что уже несколько дней болею. Поэтому обещанный перевод будет не раньше середины следующей недели.

floy_libra · « **Ответ #79 :** 11 Мая 2005, 10:42:08 »

Сегодня исполнилось бы 80 лет Ласаро Росу, легендарному akpwon, исполнителю сантерийских песнопений:

http://dancelessons.narod.ru/lazaroros.html

P.S. На мне заявленный перевод висит, я помню, но не могла не отреагировать на такое событие

. Очень уважаю и слушаю с большим удовольствием время от времени.

floy_libra · « **Ответ #80 :** 07 Ноября 2005, 10:14:39 »

Сейчас ксерю для девушки, изучающей языческие культы, главу по оришас (подробную) из книжки Гонсалес-Випплер на английском, кому надо - сделаю еще копии, благо что ксерокс рядом стоит. Прошу скинуть заявку здесь, в личку или на cereza@mail.ru и забрать в ближайшее время, чтобы макулатура у меня тут не пылилась.

С Кубы я привезла следующее:

(En espanol)

1. Romulo Lachatanere
"El sistema religioso de los afrocubanos"

2. Barbara Balbuena Gutierrez
"Las celebraciones rituales festivas en la Regla de Ocha"

3. Lourdes S. Dominguez
"Las collares en la santeria cubana"

4. Grisel Gomez
Jesus Fuentes Guerra
"Ciltos afrocubanos. Un estudio etnolinguistico"

5. Pedro Pablo Aguilera Patton
"Religion y arte yorubas"

Очень интересно было общаться с верующими. Готовлю статью, к сожалению, церемонии являются секретными и о них нельзя рассказывать. Поэтому - только небольшие пояснения и комментарии.

Pharaoh · « **Ответ #81 :** 07 Ноября 2005, 12:15:13 »

К этой коллекции могу добавить оцифрованную телепередачу "Santeria" из серии "La otra realidad" с испанского телевидения. Длительность - 1 час 9 минут, 528х392, 600 мегабайт AVI-файл.

floy_libra · « **Ответ #82 :** 07 Ноября 2005, 12:18:58 »

Можешь рассказать, о чем? Интересная?

Я закачала прошлой зимой, по верхам глянула, ужаснулась болтологии, потом диск куда-то задевала, то ли отдала кому, то ли что, не помню.

Pharaoh · « **Ответ #83 :** 07 Ноября 2005, 12:23:01 »

Цитата: "floy_libra"

Можешь рассказать, о чем? Интересная?

Я закачала прошлой зимой, по верхам глянула, ужаснулась болтологии, потом диск куда-то задевала, то ли отдала кому, то ли что, не помню.

Да, болтовни там очень много. Из того, что я с моим отсутсвием испанского понял - широко раскрыта тема истории появления сантерии на Кубе. Могу закатать на болванку и дать посмотреть.

floy_libra · « **Ответ #84 :** 07 Ноября 2005, 12:39:05 »

Закатай мне лучше Miel para Ochun, я не видела до сих пор

.

Oxanita · « **Ответ #85 :** 11 Ноября 2005, 11:18:22 »

Цитата: "floy_libra"

Можешь рассказать, о чем? Интересная?

Я закачала прошлой зимой, по верхам глянула, ужаснулась болтологии, потом диск куда-то задевала, то ли отдала кому, то ли что, не помню.

Мне отдала

Кстати, те разные книжечки, ценой по тугреку, которые мы с тобой привезли о музыкальных инструментах, очень интересными оказались. Там даже картиночки приложены, как выглядит один и тот же инструмент, посвященный разным оришас.

*вспоминаю нашу маман, которая, завалившись на пол перед алтарем Чанго, стала требовать его маракас

*

Oxanita · « **Ответ #86 :** 11 Ноября 2005, 11:19:05 »

Цитата: "floy_libra"

Закатай мне лучше Miel para Ochun, я не видела до сих пор .

Ага. Я тоже давно хочу

.

floy_libra · « **Ответ #87 :** 11 Ноября 2005, 11:28:38 »

Угу, вот оно и выяснилось!

))

Да, книжечки я тоже глянула. Заинтересовавшимся сообщаю, что это книжечки Fernando Ortiz по различным инструментам афро-кубинской музыки. Тоненькие.

*ты еще не видела, как во время церемоний палкой такой, тканью обмотанной, стучат в пол! а как 4 бабалао поют хором одну из песен с твоего диска Ласаро Роса, ух!*

Oxanita · « **Ответ #88 :** 11 Ноября 2005, 11:47:37 »

Цитата: "floy_libra"

Угу, вот оно и выяснилось! ))

Только я не удосужилась еще этот диск посмотреть

Цитировать

*ты еще не видела, как во время церемоний палкой такой, тканью обмотанной, стучат в пол! а как 4 бабалао поют хором одну из песен с твоего диска Ласаро Роса, ух!*

А что за палка такая? А они без инструментов поют?

floy_libra · « **Ответ #89 :** 11 Ноября 2005, 12:01:00 »

Примерную фотку палки искала, но пока не нашла. Как называется по-научному - не знаю. В общем, приличных размеров палка, обмотанная цветной тканью. Я такого типа потом палки видела в одном сувенирном, где продавали разные сувениры а-ля сантерия.

Конкретно в моем случае пели без инструментов. Может быть, какая-то марака и была, но чего-нибудь типа барабанов и т.д. - нет.

Вот, кстати, случайно обнаружила фотки алтаря предков:
http://www.honor-ur-ancestors.com/altarsamples.htm

Oxanita · « **Ответ #90 :** 11 Ноября 2005, 12:15:17 »

Цитата: "floy_libra"

Вот, кстати, случайно обнаружила фотки алтаря предков:
http://www.honor-ur-ancestors.com/altarsamples.htm

Ага, стаканы с водой на шкафах... У нас там ведь еще и под кроватями были, так ведь?

floy_libra · « **Ответ #91 :** 11 Ноября 2005, 12:18:31 »

Не говори. У меня теперь дома стоит на серванте такой.

Хочу сказать, что обычай ставить стаканчик с водой в память об умершем предке не такой уж странный, дурацкий и т.п. как может показаться сначала. Я заценила, реально.

*во всех церемониях дедушка упорно зажигал и требовал своего присутствия!*

Oxanita · « **Ответ #92 :** 11 Ноября 2005, 12:21:30 »

Слушай, а петух-то, петух, проветрился

?

floy_libra · « **Ответ #93 :** 11 Ноября 2005, 12:30:10 »

To all:

При посвящении человек получает геррерос в виде головы Элеггуа и символических предметов других оришас (фотка в конце страницыб 3 предмета):
http://www.angelfire.com/va2/chango/IfaSanteria.html

В комплект guerreros входит "петух" Osun, которого на этой фотке тоже можно видеть. Под петухом находится нечто вроде металлической шкатулки, в которой содержатся, по всей видимости, травы и другие священные предметы. Подробностей не знаю ;(.

По причине нехорошей вонючести, своего петуха я водрузила на балкон. Насколько я понимаю, религиозным нормам это не противоречит. Пока еще попахивает, ждем...

Oxanita · « **Ответ #94 :** 11 Ноября 2005, 12:38:54 »

Вот так мы тебя потихоньку и раскрутим на подробности

woodoolena · « **Ответ #95 :** 11 Ноября 2005, 19:52:45 »

Miel para Ochun я смотрела по кубинскому телеканалу по интернету, там его часто показывают. http://www.cubagrande.com/images/tv_vivo.gif

Или можешь выйти на www.cubavision.cubaweb.cu и выбрать опцию телепросмотра.
А по http://www.elsolarcubano.com ты можешь выбрать просмотр другого кубинского канала - Марти.
Удачи!

mdikovi · « **Ответ #96 :** 11 Ноября 2005, 20:23:58 »

Wоw. Как там паихнему: мучас грасиас

Magic_Daily · « **Ответ #97 :** 15 Декабря 2005, 23:28:22 »

Уважаемые (и не очень)!

А не поделится ли кто ссылочками на видео по румбе (кубинской)?

Желательно, чтоб было нашинкованно не сильно крупными фалйами. Заранее thnks.

Magic_Daily · « **Ответ #98 :** 26 Декабря 2005, 20:37:39 »

вопрос с видео не прошел, попробуем тогда зайти с другой стороны.

Возможно, кто-нибудь сможет пролить свет на такой нюанс.

Недавно завязался у меня спор на тему румбы и Оришас. И возник такой вопрос. Есть Ориша мучины и женщины, и, соответственно, есть люди, чьими Ориша являются, соответственно, либо ориша-мучина, либо ориша-женщина. Иногда (а может и часто) пол Ориша и его ммм.. подопечного не совпадают.

И вот какой вопрос меня гложет. Может ли женщина, допустим, танцевать как Эллегуа или Чанго (традиционно мужских Ориша)? И наоборот. Может ли мужчина танцевать, ну, допустим Йемайя?

---
Если чего не так спросила - пинайте.

Ada · « **Ответ #99 :** 26 Декабря 2005, 20:44:18 »

Я, конечно, не эксперт...
Но мне кажется, что когда танцуют румбу, ее танцуют для божества, так что проблем никаких. Женщина может запросто танцевать для Чанго, а мужчина - для Йемайа.

Автор Тема: Йоруба... Абакуа... Карабали.... изучаем афро-кубинские корн (Прочитано 28429 раз)