А так все начиналось...

[IvanGr]

обсудить ворос проведения поэтапных конкурсов на приз Agnostus.Ru.

Честно говоря, у меня мелькала мысль, но рядушком - на конкурсе "для начинающих", с успехом проведенный под названием, кажется, Baila Salsa! в Карме было немало желающих выступить... Может и начать с чего то не претендующего на суперпуперность?
Кстати, хочется отметить, что пары, занявшие первое и второе места в ЭТОМ конкурсе выступили более чем достойно - одна из них выиграла конкурс "взрослых", вторая, по моему в призерах была...
Только не надо тут же аплогетам свежей кровушки пузыриться, ибо оба партнера и одна партнерша дааавно были известны в сальсе, просто на конкурсах не участвовали... Так что лица то известные...

[Pharaoh]

Честно говоря, у меня мелькала мысль, но рядушком - на конкурсе "для начинающих", с успехом проведенный под названием, кажется, Baila Salsa! в Карме было немало желающих выступить... Может и начать с чего то не претендующего на суперпуперность?

Поддерживаю.

[IvanGr]

...Мое мнеие таково, что то, что танцуешь ты - во многом неестественно...

Мое мнение таково, что этот вопрос не имеет отношения к обсуждаемому предмету. Но я с удовольствием (правда-правда!) обсужу его при первой же личной встрече - чай, не в разных городах обитаем. ОК?

А мне кажется - имеет, и самое прямое. Почему многие не выступили ЗА конкурс, а ты выступил? Почему ты говоришь о критериях, присущих бальным? итд итп. В сущности, вкратце мы с Наташей Blanka уже это немножко обсуждали... И с Tony. И с Nuts4Life... Просто кто то слышит, и хотя бы задумывается, а кто то пилит свое... Мне кажется, что даже смысла обсуждать лично твое танцевание нет. ПРосто, как мне кажется, оно отражает также отношение к танцу, к партнерше. И переубеждать тебя, похоже, бесполезно. Есть ощущение, что нужно дойти, получить свой опыт, и на его основе попытаться что то понять и осознать... Так что предлагаю закрыть данный аспект обсуждения, ввиду непоколебимости сторон. А то прям как Портос с Арамисом, чесслово... )))))))))

[Eugene]

... Так что предлагаю закрыть данный аспект обсуждения, ввиду непоколебимости сторон. А то прям как Портос с Арамисом, чесслово... )))))))))

Не надейся! Теперь не отвертишься - обсудим. ))
UPD. Подумал, и немного тебе в личные написал.

[IvanGr]

... Так что предлагаю закрыть данный аспект обсуждения, ввиду непоколебимости сторон. А то прям как Портос с Арамисом, чесслово... )))))))))

Не надейся! Теперь не отвертишься - обсудим. ))
UPD. Подумал, и немного тебе в личные написал.

а я тебе ответил... Если уж и так не удастся до тебя донести, о чем я говорил, то, не думаю, что и личная беседа поможет...

[Aza]

1) Сальса - это давно (если не сказать - с самого начала) не только и не столько кубинское явление.
2) Помните, как у Стругацких? Есть храм. Есть творцы, которые его строят, есть жрецы, которые ему служат, но храм этот создается для потребителей. Вот вы предлагаете всех потребителей отправить в жрецы, а тех, кто не хочет, к храму не пускать, дабы не опошляли. Зря вы так.

1. Я, как ни странно, в курсе Но сальса у многих ассоциируется с Кубой сильнее, чем с чем-нибудь другим, оттого и едут на Кубу, и собирают кубинские соны и болеро, и учат кубинский испанский.
2. А я бы сказала - плох тот солдат, что не мечтает стать генералом

Вообще, писалось в адрес тех, кто, разучивая свои шаги да связки, в сторону таких вот увлеченных делом, изучающих язык и культуру, крутит пальцем у виска. Каждому, как говорится, свое, но согласитесь, это даже как-то выходит из рамок приличия.

Ну что ж вы до конца-то мое сообщение не дочитали? Не пришлось бы мне повторяться. Напоминаю, Оксанита убедительно и красиво доказывает, что социальные танцы должны танцеваться с незнакомыми партнерами так же, как и с привычными. На что я и не думал возражать:
...
Что вам тут кажется некрасивым?

Сорри, просто примерещилось, показалось немного издевательским (что-то вроде жаль вас разочаровывать, написали такое длинное сообщение, но абсолютно не в меня). Беру свои слова назад

[Eugene]

Сорри...

Всё-всё. "Мир, дружба, жевачка!" Со всем согласен.
Ну... с мелкими нюансами, конечно. Например, плох ли тот студент, что не желает стать генералом?

[Eugene]

Мы тут с ИванГр'ом пообщались в привате, и некоторые результаты, относящиеся к общей теме, порешили опубликовать.

... Один из выходов, на мой взгляд - конкурс по типу Baila Salsa!

Полностью согласен.

...- Хотите - сделайте. Вот они ваши шишки и тернии - организаторские... Конкурс и выступление мало кто хаял. Главная проблема в такой организации, чтоб народ пошел. И платил за вход, чтобы посмотреть на зрелище...

1) Если это очередной намек в смысле "почему бы тебе самому не сделать", то я (без всяких обид, я вполне понимаю, что такой вопрос напрашивается) категорично заявляю, что заниматься организаторской деятельностью не буду. Никогда. Это не мое, я неоднократно в этом убеждался. Я хороший исполнитель, ассистент, критик, советчик, но не организатор. Каждый должен заниматься СВОИМ делом.
2) Ну, какую-никакую рекламу мы уже наскандалили...
3) Зрелище лучше делать отдельно от конкурса. Типа внеконкурсные выступления мастеров. Ибо и мастерам неудобно с молодежью соревноваться (хотя Хлопкова это не смущает, но мне кажется странным ), и молодежи будет боязно против монстров выступать. И зрителям будет на что посмотреть.

[milasalsa]

Жаль, тебя в воскресенье не было в Спирите. Я бы спросил, противно ли тебе было смотреть, как Раф Милу накручивал? Окружающие, вроде, в восторге были...

Не хочу наезжать так или иначе на Милу и Рафа - оба этих человека мне дороги... Просто посмотри чуть выше - про высшие классы... И добавь немного исторических корней, о которых я уже вскользь писал...

А я бы хотела послушать!

[milasalsa]

Вы опять переходите на тему "как нужно танцеавть или чувствовать сальсу!"

В тему:
Правильно сказали там про сми и про весомое мнение, которое надо бы поаккуратнее высказывать! А то сначала некоторые во все горло орут, что все, что связано с конкурсами и кто связан с конкурсами козлы, спрортсмены бесчувственные, глаза б их на танцполе не видели и т.д. А потом удивляются: "Ой! А почему это никто учавствовать не хочет? и организовывать тоже?"

Еще в Ла Бамбе участвовали все и латиносов было по крайней мере не меньше, чем русских. И ничего плохово они в этом не видели! Другие цели у них были? как где-то говорил Миша... Нихрена не другие!!! Всегда были пары типа этих бальников соколовских/шаталовских! (извините, что там конкретно на личности, прошу не придираться). Только тогда на них просто не обращали внимания... А потом появился один самый умный товарищь, который понял, что его слушают открыв рот... И начал сгребать всех под одну гребенку, причем так убедительно, что начинаешь верить, что хочешь на конкурсе потанцевать именно потому, что ты полный мудак!

А между прочим, действительно, наше многоуважаемое сми, могло бы разрекламировать их так, чтобы побольше спонсеров привлечь, да побольше профессиональных танцоров! Такие шоу, как делал Антонио, Маковский, Раф, Виталик, даже Грушевский, который теперь отнекивается... еще никому не мешали! Но только если охаить всех... действительно только одни мудаки танцевать будут!

Ну, надрючил ты свою конкурсную связку на дискотеке в "Карме" перед конкурсом, отбарабанил гладко - ты что от этого, лучше, чем Рафат Собех танцевать стал? Не смеши.

Это ты не смеши! Ну что ты гонишь??? Можно подумать Раф по-дугому их дрючил! Миша, это зависит не от конкурсов и не от связок. Ты же не маленький! Ты тоже танцуешь не так как Раф и дальше что?

"...фронт проходит в Ростове без конкурсов" и "Или вы по-другому танцу радоваться не умеете - только с номерками на спинах?" - Антон писал.
А почему должно быть или так или так? Почему нельзя что-то с конкурсами, а что-то без? Что-то с семинарами, а что-то без? В чем разница между просто мероприятием, поездкой, конгрессом и конкурсом?
Я как организатор могу сказать: НИКАКОЙ!! Народ прется от СОБЫТИЙ!!! И если я прихожу в Карму или в другое место, и там три колеки с кислыми рожами, я еще подумаю, приходить ли мне туда в следующий раз... и еще подумаю, приводить ли мне туда своих учеников. А если после поездки какой-то в Р-н-Б даже под Сердючку народ до потолка прыгает или по Карме конкурсанты в костюмах бегает, кто-то хлопает, болеет, орет и т.д. Блин! атмосфера! Это же самое главное! Действие должно происходить! А у нас в последнее время действие заключается только в том, что на форуме открывается тема и все начинают поливать друг на друга! Причем некоторые вообще не в курсе дела, не знают о ком и о чем речь, а все равно лезут! Интересно! Зашибись!

Объяснение тому, что в конкурсах в последнее время участвуют одни "бальники" очень простое!
Им похрену обсерают их или нет, им главное вые..ться на халявном, как им кажется, конкурсе! А хорошим танцорам важна реакция публики! И поскольку их заранее опустили, обосрали и в грязь закопали только за одну мысль, что конкурсы - это, возможно, не плохо... никто и не будет участвовать! И если вы (не уточняю) знаете, что ваше мнение и поливание грязью достаточно весомы, то зачем вы это делаете?? Вы не бальникам хуже делаете! Они сами свои организуют! Вы НАШЕМУ народу свинью подкладываете и организаторрам, у которых руки опускаются после всей этой грязи!

Вопрос ко всем: Мне тут Фараоне напел, что мол имел в виду, что не все конкурсы одинаково полезны... С этим я согласна, безусловно. Но вот что-то в обсуждении/обсерании конкурсов, по крайней мере, в этой ветке, мне показалось слишком уж явное обобщение. Я не права? Может я что-то пропустила, и речь идет о каком-то конкретном конкурсе? или о конкурсах вообще?

[Pharaoh]

некоторые во все горло орут, что все, что связано с конкурсами и кто связан с конкурсами козлы, спрортсмены бесчувственные, глаза б их на танцполе не видели и т.д.

Так получилось, что я не офтальмолог и не преподаватель русского, а всего лишь системный администратор, так что ни помочь со зрением, ни научить читать - не возьмусь. И диссертацию на тему "возникновение артефактов зрения "все" и "всё" под галлюциногенным воздействием скушанных на ночь помидоров" - пусть пишут специалисты.

Удивляют претензии "твоё весомое мнение, как СМИ...". Я привёл свои аргументы - они являются "весом" моего мнения, а не тот факт, что я владелец СМИ. Кто-то эти аргументы прочел по-своему, исковеркал и теперь решил поборцевать. Ну, флаг в руки, как говорится. Sapienti sat.

Удивляет упорное увязывание конкурса и шоу. Да, шоу к конкурсам делали Антонио, Маковский, Раф, Виталик,  и "даже Грушевский". И не к конкурсам - тоже делали. А уж какие шоу делает Марина Ванюшина  - вообще не для конкурса. Так где связь?

А почему должно быть или так или так? Почему нельзя что-то с конкурсами, а что-то без? Что-то с семинарами, а что-то без? В чем разница между просто мероприятием, поездкой, конгрессом и конкурсом?
Я как организатор могу сказать: НИКАКОЙ!! Народ прется от СОБЫТИЙ!!!

Я не организатор. Я танцор. В том числе (когда-то) - участник конкурсов. И я совершенно не пёрся, нервничая, готовясь, и расстраиваясь, получая два раза подряд второе место в "Ла Бамбе". И уж тем более совершенно я не пёрся позже, когда как член жюри смотрел на лицо конкурсанта именно в тот момент, когда до него доходило понимание того, что он не первый. Или даже не второй.

В-общем, для меня просто мероприятие, поездка, конгресс и конкурс - имеют совершенно определённую эмоциональную разницу между собой. Хотя "народ", вполне допускаю, может в равной степени "переться" от всех них.

[Blanca]

Я не организатор. Я танцор. В том числе (когда-то) - участник конкурсов. И я совершенно не пёрся, нервничая, готовясь, и расстраиваясь, получая два раза подряд второе место в "Ла Бамбе". И уж тем более совершенно я не пёрся позже, когда как член жюри смотрел на лицо конкурсанта именно в тот момент, когда до него доходило понимание того, что он не первый. Или даже не второй.
 

Ну это вообще уже
1. Никто не принуждает к участию в конкурсе. Зачем же ты участвовал 2 раза в конкурсе, если в первый раз тебя это так сильно напрягло?
2. Может, не стоило так болезненно относиться к тому, что ожидания превзошли результат?
Ты прям как экзекуцию описываешь конкурс. Ну сегодня - не первый, что ж теперь, вешаться?
Миш, это все очень индивидуально. Ощущения от конкурса.
С появлением этой ветки складывается следующая картина:
Предположим, кто-нибудь, например Eugene  ,  забабахает конкурс.
Новички, начитавшись страхов этих, просто-напросто испугаются на него идти. С другой стороны, каждый имеет право высказаться. Если твое мнение на этот счет столь безапелляционно, твое право  
но ИМХО, ты иногда слишком обобщаешь. не стоит излишне "давить авторитетом"  

Мне кажется, что каждый должен сам решать, участвовать ему в конкурсе или нет, и субъективные ощущения других людей отнюдь не являются ориентиром

[milasalsa]

Так получилось, что я не офтальмолог и не преподаватель русского, а всего лишь системный администратор, так что ни помочь со зрением, ни научить читать - не возьмусь. И диссертацию на тему "возникновение артефактов зрения "все" и "всё" под галлюциногенным воздействием скушанных на ночь помидоров" - пусть пишут специалисты.

Миша, проше всего сказать сначала, что "все козла", а потом "ой! меня непривильно поняли!" Я тебе уже пыталась сказать, что не только я тебя "неправильно" поняла! может ты все-таки высказываешься уж больно котегорично, не замечая, что имел в виду не все конкурсы, например, или то лично тебе не нравится участвовать?

Удивляет упорное увязывание конкурса и шоу. Да, шоу к конкурсам делали Антонио, Маковский, Раф, Виталик,  и "даже Грушевский". И не к конкурсам - тоже делали. А уж какие шоу делает Марина Ванюшина  - вообще не для конкурса. Так где связь?

Я связываю конкурсы с веселым событием, от которого многие получают огромное удовольствие! кто-то в качетве участников, кто-то- зрителей! И если есть те, у кого аллергия на них, можно просто не ходить. Но при этом не надо стараться убедить всех вокруг, что им тоже противно!

Я не организатор. Я танцор. В том числе (когда-то) - участник конкурсов. И я совершенно не пёрся, нервничая, готовясь, и расстраиваясь, получая два раза подряд второе место в "Ла Бамбе". И уж тем более совершенно я не пёрся позже, когда как член жюри смотрел на лицо конкурсанта именно в тот момент, когда до него доходило понимание того, что он не первый. Или даже не второй.

См.выше.

В-общем, для меня просто мероприятие, поездка, конгресс и конкурс - имеют совершенно определённую эмоциональную разницу между собой. Хотя "народ", вполне допускаю, может в равной степени "переться" от всех них.

Если с самого начала ты высказывал мнение в таком духе, спора вообще бы не возникло![/quote]

[Tony]

"...фронт проходит в Ростове без конкурсов" и "Или вы по-другому танцу радоваться не умеете - только с номерками на спинах?" - Антон писал.
А почему должно быть или так или так? Почему нельзя что-то с конкурсами, а что-то без? Что-то с семинарами, а что-то без? В чем разница между просто мероприятием, поездкой, конгрессом и конкурсом?
Я как организатор могу сказать: НИКАКОЙ!! Народ прется от СОБЫТИЙ!!!

Вот именно!!!
Мил, проблема в том, что в Москве как раз все СОБЫТИЯ и сводятся к конкурсам. Другое ничего почему-то в голову не приходит (хотя примеров вокруг масса) - если кто-то хочет СОБЫТИЯ, он приходит на форум и говорит: блин, давно КОНКУРСОВ не было. И всё! (см. с чего ветка началась)

...а небольшой такой междусобойчик для начинающих... ну, посмотреть приду

[milasalsa]

Мил, проблема в том, что в Москве как раз все СОБЫТИЯ и сводятся к конкурсам. Другое ничего почему-то в голову не приходит (хотя примеров вокруг масса) - если кто-то хочет СОБЫТИЯ, он приходит на форум и говорит: блин, давно КОНКУРСОВ не было. И всё! (см. с чего ветка началась)

Я видела, с чего ветка началась! Конкурсов действительно давно не было! А другие события? Есть они! Их в Москве в последнее время мало, но они есть. Поэтому вопрос пволне нормальный.
Кроме того, я тебе скажу, что после высказываний некоторых товарисчей в сторону организаторов (см. другие ветки + к этой) отбивают желание даже просто танцевать, не то чтобы что-то делать для людей! Ты не согласен с тем, что они бывают излишне резки? Вот об этом я и говорю! Что стало неприятной закономерностью то, что обливается грязью все! Это вместо того, чтобы обсудить как это можно улучшить! (я не только про конкурсы сейчас) Ты понимаешь, о чем я? Подкинуть неплохую идею мероприятия - все молчат! Обосрать все что уже есть или может быть - всегда готовы!

[Tony]

Это вместо того, чтобы обсудить как это можно улучшить! (я не только про конкурсы сейчас) Ты понимаешь, о чем я? Подкинуть неплохую идею мероприятия - все молчат! Обосрать все что уже есть или может быть - всегда готовы!

Мил, честно говоря, я пока не видел на форуме тем, скажем, "Есть такая-то идея, подскажите, как лучше сделать то-то и то-то". Если не прав - кидай ссылками.

[milasalsa]

Ссылки сейчас не найду, может быть ночью, если не усну... Но такие темы точно были! Я и сама спрашивала... Ответов не много, поверь мне! Даже на 2-3 страницы не набиралось ниразу, что говорить о 8-ми!  

[Athena]

итого...
унас появились люди, кот. могут взяться за организацию всего этого.. Мила, я не ошиблась?
у нас есть люди, кот. могут скинуться на призовой фонд.
у нас есть люди, желающие поучаствовать.
и наконец, у нас есть люди, кот. всеми руками противятся выступлению ,но кот. готовы придти на это посмотреть.
итого..у нас не хватает человека, кот. бы свел все эти категории вместе.
кто -нить вызовется?
для начала бы не плохо начать  с определения времени. например, май - Киев, июль - Питер, август- Ростов.  весна - лето и так перегружены.
может тогда осень?
потом опять же не плохо провести опрос: а чего народ хочет - конкурсы или шоу с семинарами и пр.
и уж после этого браться за дело, да , опять же при условии, что не буду т поливать грязью, т.к. сами участвовали в создании мероприятия.  
эт. мое скромное видение дела    

[Tony]

Думается, лишним не будет:
опросик

[IvanGr]

А я бы хотела послушать!

Я попросил Женю кинуть тебе в лс нашу с ним переписку... Если после этого останутся вопросы - с удовольствием с тобой поболтаю... ))

Спасибо за шоу... Кстати я не отнекиваюсь, возможно пару сюрпризов будет... Вот только я совершенно не уверен в том, что если раньше судьям не нравилась моя мешанина в стилях, то сейчас, когда то, что у меня танцуется и сальсой то не всегда назовешь - с ЭТИМ на конкурс как то непросто идти.
Хотя моя бальная сущность хочет сбацать что то такое...

Далее. Да, мы с Женей обсуждали различное отношение к танцеванию. Но это в лс, ладно?

Теперь самое смешное. Похоже, пошел конструктив... Какой-никакой. но конструктив. Это гуд. Я готов помочь в оформлении, билеты-листовки сочинить. Флаги там, банеры со спонсорами могу организовать. Возможно еще где пригожусь. Tony у нас маркетолог - вон уже и опрос забацал... В общем, с миру по нитке, но если мы действительно соберем для начала Baila Salsa серия 2 - то будет уже неплохо... ) ИМХО, разумеется...

[Athena]

Теперь самое смешное. Похоже, пошел конструктив... Какой-никакой. но конструктив. Это гуд. Я готов помочь в оформлении, билеты-листовки сочинить. Флаги там, банеры со спонсорами могу организовать. Возможно еще где пригожусь. Tony у нас маркетолог - вон уже и опрос забацал... В общем, с миру по нитке, но если мы действительно соберем для начала Baila Salsa серия 2 - то будет уже неплохо... ) ИМХО, разумеется...

да, Ваня правильно заметил. после всей ругани наконец-то пошли умные мысли. а значит народу -таки  это нада. иначе бы переругавшись, все замолчали бы.
собственно, в самой организации и я бы поучаствовала.  

кста, а по поводу судейства - есть идейка. дабы защитить наших судей от  последующих нападок и выливания на них грязи в связи с тем, что они тянули своих учеников, можно попробовать новую систему оценок фигурного катания, когда голосуют все судьи, а оценок, методом случайного выбора, выбирают несколько. честно и справедливо. думаю, программка не сложная, а программисты у нас тоже в сальсе имеюцца  

[Blanca]

собственно, в самой организации и я бы поучаствовала.  

хихихи   дойдет до того, что все будут участвовать только в организации конкурса, а не в нем самом

[IvanGr]

собственно, в самой организации и я бы поучаствовала.  

хихихи   дойдет до того, что все будут участвовать только в организации конкурса, а не в нем самом

А что, ты думаешь, что меня, или Tony пустят на конкурс по начинающим? ))) Тоооош, а пошли на конкурс, а? )))

[Pharaoh]

Миша, проше всего сказать сначала, что "все козла", а потом "ой! меня непривильно поняли!" Я тебе уже пыталась сказать, что не только я тебя "неправильно" поняла!

Повторяю для не умеющих читать: если у вас галлюцинации и в тексте то тут то там мерещатся слова "все" и "всё", то не надо их упорно приписывать автору читаемого текста и начинать пламенно борцевать. Сходите к окулисту. И не надо кричать, что "не одна я тут". Проблемы со зрением - довольно распространённая патология.

Я связываю конкурсы с веселым событием, от которого многие получают огромное удовольствие! кто-то в качетве участников, кто-то- зрителей! И если есть те, у кого аллергия на них, можно просто не ходить. Но при этом не надо стараться убедить всех вокруг, что им тоже противно!

Забавно. Конкурсанты, оказывается, получают огромное удовольствие. Но почему то отказываются потом идти за новой порцией "удовольствия" на следующий конкурс. Видите ли, их за руки держит злой Фараон и обзывает козлёночками. Самой не смешно?

Что же касается зрителей - они получают огромное удовольствие и от простого шоу, показательных выступлений.

[Blanca]

Повторяю для не умеющих читать: если у вас галлюцинации и в тексте то тут то там мерещатся слова "все" и "всё", то не надо их упорно приписывать автору читаемого текста и начинать пламенно борцевать. Сходите к окулисту. И не надо кричать, что "не одна я тут". Проблемы со зрением - довольно распространённая патология.

анекдот (баян)*залезает на табуретку и читает с выражением*
Едет новый русский по Садовому кольцу и разговаривает со своей любимой женой . Та ему и говорит: Милый поосторожнее , только что по радио предали , по Садовому кольцу едет какой-то сумасшедшийй по встречке, будь поосторожнее. Он отвечает : Дорогая да их тут тысячи !!!!!!

[Pharaoh]

1. Никто не принуждает к участию в конкурсе. Зачем же ты участвовал 2 раза в конкурсе, если в первый раз тебя это так сильно напрягло?

Мне понадобилось время понять и ощутить, что конкурс убивает вкус к танцу, заставляет думать о каких-то чуждых вещах. Можно, конечно, устраивать чемпионаты по прогулкам в парке, соревноваться в скоростном выкуривании сигары, и кто больше выпьет рома. Это даже может забавлять, пока не выходит за рамки междусобойчика и прикола. Но делать на этой почве потеху публике?

Прежде, чем снова бросаться на меня с обвинениями в ретроградстве, очень прошу прочесть книжку "Психология танца" (чуть позже поищу точные реквизиты), и ответить себе на вопрос - "хочу ли я, чтобы подобная психология пришла на танцполы дискотек?"

[Agnostus]

Можно флуднуть?

"... Because the Lord said:
"Go down Moses,
Go down to the Egypt land,
Tell those Pharaoh
To let my people go..."

[Tony]

Миш, скоро карами египетскими угрожать начнут

[Eugene]

"...
Tell those Pharaoh
To let my people go..."

...И тут я сполз со стула и давай валяться! ))))))

[milasalsa]

Повторяю для не умеющих читать: если у вас галлюцинации и в тексте то тут то там мерещатся слова "все" и "всё", то не надо их упорно приписывать автору читаемого текста и начинать пламенно борцевать. Сходите к окулисту. И не надо кричать, что "не одна я тут". Проблемы со зрением - довольно распространённая патология.

Миша, сначала грубо хотела написать: "Иди в задницу со своим окулистом!" Потом передумала, напишу помягче: не забывай, что ты пишешь не только для себя и людей, которые тебя безупречно понимаю, а для людий с "плохим зрением" (если тебе так будет угодно) в том числе!

... Самой не смешно?

Нет, Миша, мне от твоих постов, которые уже даже язвительными не назовешь, а просто хамскими, уже давно не смешно!

Что же касается зрителей - они получают огромное удовольствие и от простого шоу, показательных выступлений.

Для любителей окулистов повторяю вопрос: почему должно быть либо одно, либо другое?

[doro7]

Обратите внимание на то, что противятся идее конкурса "ветераны" и правильно пративятся.

ВЕТЕРАНЫ САЛЬСЫ - это те кто в ней участвовал, благополучно пережил, и возвращаться туды не желает...

а чего народ хочет - конкурсы или шоу с семинарами и пр.?

Народ хочет то, что ему предлагается...В Москве предлагается многое, но то чем ветка - ни в какой форме не предлагается...

[mdikovi]

ВЕТЕРАНЫ САЛЬСЫ - это те кто в ней участвовал, благополучно пережил, и возвращаться туды не желает...

ИМХО. Не-а. Ветераны, это совсем не обязательно те, которые поучаствовали. Ветераны, ИМХО, это те, кто не новички.

Народ хочет то, что ему предлагается...

В шоке. Наверное это всё-таки шутка.

... но то чем ветка - ни в какой форме не предлагается...

Я наверное просто уже запутался, о чём же всё-таки эта ветка.
"А так всё начиналось..."... ну,... не для всех всё начиналось с Открытого Кубка Salsa (осень 2002)
Прошу не обижаться. Не хотел никому наступить ни на что.

[doro7]

Народ хочет то, что ему предлагается...

В шоке. Наверное это всё-таки шутка.]

Это совсем не шутка. Это моя субъективность такая.

Прошу не обижаться. Не хотел никому наступить ни на что...

Ерунда...никто не обижался..странно что эта морально устаревшая ветка продолжается- КОНКУРС объявлен и будет через два дня...наверно все довольны...

[Eugene]

Народ хочет то, что ему предлагается...

В шоке. Наверное это всё-таки шутка.

Почему? Насколько я в курсе последних экономических концепций - это основная идея современного маркетинга. Утверждение о том, что спрос определяет предложение открыто называется устаревшим и не отвечающим реалиям жизни.
Печально, но, похоже, это правда.

[mdikovi]

Народ хочет то, что ему предлагается...

В шоке. Наверное это всё-таки шутка.

Почему? Насколько я в курсе последних экономических концепций - это основная идея современного маркетинга.

Угу, например, предлагается следующее:
http://www.yuretz.ru/ded_eggs.htm

И народ аж пищит от восторга. А менеджер по маркетингу - современному - получил повышение. Стал директором.
Иф ю дыднт гет май пойнт, могу прислать рекламку нового продукта продвинутого директора. После очередного писка народа, директор станет вице-президентом. Адназначна.

[doro7]

Это все теории. Однако на конкурс все идут...посмотреть хотя бы...

[Savage]

Однако на конкурс все идут...посмотреть хотя бы...

Ну-у, скажем так, это - слишком сильное обобщение. При прочих равных условиях не все идут на конкурс... В том числе, не все идут на конкурс, чтобы посмотреть.