В продолжение темы

[Savage]

http://www.idance.ru/show.php?id_a=74

Статья, которую одна девушка предложила назвать так: "Какой же ты мужчина, если не танцуешь"

[Egvein]

http://www.idance.ru/show.php?id_a=74

Статья, которую одна девушка предложила назвать так: "Какой же ты мужчина, если не танцуешь"

Отличное высказвание и безотносительно статьи    
А статью буду подсовывать тем, кто мне говорит что танцы для мужчины "ну как-то несерьезно". Может хоть это на них произведет впечатление...

[dimitri]

http://www.idance.ru/show.php?id_a=74

Статья, которую одна девушка предложила назвать так: "Какой же ты мужчина, если не танцуешь"

Ну просто супер, танeц излечивает от импотенции, помогает одновременно соблазнять женшин и укреплять семью, качать мышцы и освобождаться от комплексов, а также худеть  Не написано только, что кроме того чтобы получить бесплатный подарок надо ответить в течении 7 дней


А если серьезно, то даже верные и правильные веши можно абсолютно копрометировать беззастенчивой рекламой в стиле панацеи от всех болезней.  

[Evelin]

Танец  - это действиетльно средство от многих проблем в человеческих взаимоотношениях.....Вот только почему, когда танцуют некоторые пары, которые вместе и в жизни, на их лицах не отображается зачастую ничего, видна только станцованность (и то не всегда), чистота движений, или все эмоции они приберегают до каких-то других моментов?  Или еще один парадокс, почему некоторые люди, начиная встречаться перестают танцевать друг с другом? И наконец финальный вопрос - почему многие танцоры ( как мужчины, так и женщины) начинают, избавившись от скованности, страдать манией величия?   Или у этого замечательного искусства есть и обратная сторона?  
Все это конечно демагогия, которая все равно так или иначе заканчивается там, где начинается танец.....

[floy_libra]

Вот только почему, когда танцуют некоторые пары, которые вместе и в жизни, на их лицах не отображается зачастую ничего, видна только станцованность (и то не всегда), чистота движений, или все эмоции они приберегают до каких-то других моментов?  Или еще один парадокс, почему некоторые люди, начиная встречаться перестают танцевать друг с другом?

Oxanita много об этом писала.

Когда человека хорошо (или очень хорошо) знаешь и танцевал с ним много раз (и не просто танцевал), то искра пропадает. Может, не всегда. Но очень часто.

Это как в семейной жизни - начали с большого и чистого, а потом пришли к халату и бигудям.

[Pharaoh]

Откровенно идиотская статья. Автор совершенно не понимает разницы между бальными и клубными танцами, поэтому намешал в кучу противоречащие друг другу абзацы, надёрганные из популярной литературы и гламурных журналов. Незачёт, в-общем.

[floy_libra]

Прочитала. Согласна. Увалялась.

[Agnostus]

Если что способно погубить любой текст (мысль...), так это звериная серьезность автора. Особенно про танцы.

[nata-s-a]

...Танец – великолепный способ хранить организм мужчины в хорошем состоянии....

   Звучит примерно как: "Вискас - великолепный способ хранить организм вашего домашнего любимца в хорошем состоянии" или "Орбит - великолепный способ хранить ваши зубы в хорошем состоянии между чистками"...и т.д. и т. п.  

[Cholita]

Наверное, все слышали, что «секс – это танец лежа», но не все задумывались, что, ...

... сексом можно заниматься и стоя  

А если серьезно, то прочитав эту статью, сразу вспоминается фильм "Давайте потанцуем" с Рикардо Гире и Дженифер Лопез. Но в данном случае у Рикардо были другие предпосылки для занятий танцами, нежели избавление от импотенции, похудение и т.п.

А статья просто скучная. Читала ее пропуская абзацы. Действительно, нельзя о танцах писать без нотки юмора. Даже если ты переводишь, можно, а иногда даже нужно, вносить что-то свое с юморком.

[AAlonso]

Рядовая заказная статья. В конце должен прилагаться список танцевальных школ.  

[Gafy]

а у меня не открывается, написано:
Fatal error: Cannot instantiate non-existent class: smarty in /home/idancer/public_html/show.php on line 154
кто-нибудь знает, что это такое?
тоже хочу почитать  

[Pharaoh]

Fatal error: Cannot instantiate non-existent class: smarty in /home/idancer/public_html/show.php on line 154

Пропробуй позже. Там весь сайт так "заколбасило".

[Agnostus]

... сексом можно заниматься и стоя  

Браво!
Меня натурально удручает штамп про танец и секс.
Интересно, а спасают ли соц. танцы от облысения?

[dimitri]

Интересно, а спасают ли соц. танцы от облысения?

Самое главное, от социальных танцев определенно повышается потенция прямо пропорционально количеству посещенных занятий. А с облысением надо еще изучить (особенно если недовольные женшины иногда вцепляются в волосы )

[mayesta]

А с облысением надо еще изучить (особенно если недовольные женшины иногда вцепляются в волосы )

Хахаха! Недовольные танцем , что ли? Мда, если бы они так всегда поступали, очень многие бы ходили лысыми наверно.

[Natka]

Что-то вы напали и разгромили автора в пух и прах...да...написано фигово, но вот в этом месте...

Цитирую:
«Когда мужчина танцует со мной, я сразу понимаю, насколько хорош будет он в постели. Умение танца это и есть умение заниматься любовью, потому что танец и секс - одно и то же. Чтобы понравиться мне в сексе, мужчина должен уметь танцевать: если он танцует со мной хорошо, он меня чувствует, а это самое главное».

... в этом месте есть правдивое зерно, скажу как психолог, часто бессознательно, мы, тетеньки, ориентируемся на этот пунктик...и идем за этим мужчиной...потому что нам кажется, что ОН-ТО НАС ПОНИМАЕТ....хотя после часто обламываемся...

а насчет браков между танцорами - очень сомневаюсь...как-то затронули мы эту тему в компании М и Ж (все танцующие несколько лет), долго спорили, приводили знакомых в пример и в конце концов решили, что лучше бы партнер был не танцующий! Вот так-то...хотя все индивидуально...

А статья похожа на брюзжание жены, которая не может заставить мужа сходить в магазин  
и самое ужасное, что я ее, жену эту, очень хорошо понимаю

[zmij]

ниасилил.

[Pharaoh]

Цитирую:
«Когда мужчина танцует со мной, я сразу понимаю, насколько хорош будет он в постели. Умение танца это и есть умение заниматься любовью, потому что танец и секс - одно и то же. Чтобы понравиться мне в сексе, мужчина должен уметь танцевать: если он танцует со мной хорошо, он меня чувствует, а это самое главное».

... в этом месте есть правдивое зерно, скажу как психолог

Всё бы хорошо, но чуть выше написано "Забывают, или не знают, что элементы танца присутствуют в большинстве боевых единоборств, что профессионал, танцующий две с половиной минуты, тратит энергию как на километр быстрого бега".

Вывод однозначный - приведенный тобой абзац тупо "дёрнут" из какой-то другой статьи. Автором обсуждаемого здесь материала этот абзац явно не осмыслен и не сопоставлен с другими кусками собранного коллажа.

[Evelin]

"Забывают, или не знают, что элементы танца присутствуют в большинстве боевых единоборств, что профессионал, танцующий две с половиной минуты, тратит энергию как на километр быстрого бега".

Кстати сам автор видимо не бегал этого самого километра в быстром темпе, да и с единоборствами у танца общего - не столь уж много. "Танец с оружием" - не более, чем красивая метафора. Цели и задачи комплексов таолу или ката, которые в принципе чисто внешне напоминают сольный  танец, абсолютно различны, любые сходства - аналогии, притянутые за уши. А, если следовать логике автора, то коли в единоборствах есть элименты танца, а танец-это секс, то получается, что в большинстве "боевых единоборств" (сочетание само по себе из рук вон) присутствуют элементы секса   Весьма революционно! Скажите такое любому "карытнику" и самое меньшее, услышите в ответ какое-нибудь издевательство, а при достаточной аргументации подобной теории - можно и по шее огрести, и такой "танцевальный элемент как" "маваси-гири дзедан" будет весомым аргументом против.

[ТолькоВот]

http://www.inopressa.ru/nature/2005/12/22/14:47:32/dancer

[Eugene]

http://www.inopressa.ru/nature/2005/12/22/14:47:32/dancer

  То ли галиматья, то ли стало галиматьей в результате изложения.
Повезло автору, что Ван Гог не дожил. Он бы с бритвой в руках оспорил безоговорочную красоту симметрии.

[Blanca]

из статьи:

Высокая степень симметрии человеческого тела, когда у человека лодыжки, к примеру, одинакового размера, а уши находятся на одном уровне, обычно считается показателем высокого генетического качества организма,

 *взяла линейку и сантиметр и пошла мерять уровень ушей и объем лодыжек*  

ибо показывает, что при внутриутробном развитии не возникало каких-либо проблем.

видимо, у кого-то проблемы возникают позже  

[Flamestrike]

"маваси-гири дзедан" будет весомым аргументом против.

Вариацию на тему майа-гери-дзедан можно увидеть в канкане. Нормальный подбивающий удар в подбородок
А вот с маваши труднее аналогию найти, согласен

[OrangeIT]

Интересно, а спасают ли соц. танцы от облысения?

Неа
проверено....  

хоть в чем-то пользы от них нету

[alxn]

"

Кстати сам автор видимо не бегал этого самого километра в быстром темпе, да и с единоборствами у танца общего - не столь уж много. "Танец с оружием" - не более, чем красивая метафора. Цели и задачи комплексов таолу или ката, которые в принципе чисто внешне напоминают сольный  танец, абсолютно различны, любые сходства - аналогии, притянутые за уши. А, если следовать логике автора, то коли в единоборствах есть элименты танца, а танец-это секс, то получается, что в большинстве "боевых единоборств" (сочетание само по себе из рук вон) присутствуют элементы секса   Весьма революционно! Скажите такое любому "карытнику" и самое меньшее, услышите в ответ какое-нибудь издевательство, а при достаточной аргументации подобной теории - можно и по шее огрести, и такой "танцевальный элемент как" "маваси-гири дзедан" будет весомым аргументом против.

Забавно то , что в подовляющем большинстве систем воспитания воина танцам уделяется значительно время
Мастер боевых искусств (не путать с бойцом) всегда хорошо танцует, подтверждение тому,на  кармовском танцполе.
И касаемо секса в боевых искусствах, - познакомьтесь с даоскими системами или поговорите с каратистами, дана так с 3 го, думаю, что откроете много интересного

а статья так себе. мальчиков в группах не хватает  
[/quote]

[GataSalvaje]

Забавно то , что в подавляющем большинстве систем воспитания воина танцам уделяется значительное время

точно

Мастер боевых искусств (не путать с бойцом) всегда хорошо танцует, подтверждение тому,на  кармовском танцполе.

КТО?!!8O  
Желаю..  

[Evelin]

Забавно то , что в подовляющем большинстве систем воспитания воина танцам уделяется значительно время
Мастер боевых искусств (не путать с бойцом) всегда хорошо танцует, подтверждение тому,на  кармовском танцполе.
И касаемо секса в боевых искусствах, - познакомьтесь с даоскими системами или поговорите с каратистами, дана так с 3 го, думаю, что откроете много интересного

Конечно уделяется, а как же иначе, как и любому другому виду искусств. И Мастер будет хорошо танцевать хотя бы потому, что владеет своим телом и чувствует ритм, как следствие боевой подготовки. Сразу вспомнился старый фильм с Ван Дамом, "Кикбоксер" кажется, так вот там старый учитель проверял своего ученика в баре, где тот танцевал и весьма неплохо А что до даосских практик - так тут скорее следует говорить о способах наколпления энергии.
Пожалуй можно найти примеры успешного сочетания танца и боевой техники - скажем, капоэйра? Но вот сравнивать ту же сальсу с каратэ или ушу - сложно, не из-за движений - это механика, хотя наверное существуют разные пути самопознания, а любое мастерство - это путь - бесконечное Дао.

[Eugene]

...сравнивать ту же сальсу с каратэ или ушу - сложно...

Я был поражен, увидев, сколь много общего между сальсой и айкидо.

[funkyZealot]

А что до даосских практик - так тут скорее следует говорить о способах наколпления энергии.
Пожалуй можно найти примеры успешного сочетания танца и боевой техники - скажем, капоэйра? Но вот сравнивать ту же сальсу с каратэ или ушу - сложно, не из-за движений - это механика, хотя наверное существуют разные пути самопознания, а любое мастерство - это путь - бесконечное Дао.

Кстати не понимаю как можно разделять даоские духовные, боевые или сексуальные практики и способы накопления энергии.  Все что практикует даос делается для накопления энергии и ее преобразования, с известной конечной целью

Позвольте но мне думается вам бы не помешало более глубокое изучение как этимологии слова ушу, так и более глубокий анализ различных стилей китайских боевых искуств.  Я знаю несколько стилей ушу в системе которых  движения сальсы отлично впишутся.  И вообще нет неправильных техник, есть работающие в данном конкретном случае или нет

На своем опыте могу сказать что многие даоские техники в том числе и сексуальные сильно перекликаются с тем что я видел в Румбе например.

[GataSalvaje]

Я был поражен, увидев, сколь много общего между сальсой и айкидо.

Ага, движение по окружности во всех плоскостях и ограничение на подъем локтей..  в неправильных направлениях
это вам не ударные техники...

А если серьезно, то КРАСОТА (она же ГАРМОНИЯ, ну и в генеральном смысле, ЛЮБОВЬ) правят миром..  поэтому все, что делают люди, чтобы ее постичь, отчасти похоже...

[Eugene]

А если серьезно, то КРАСОТА (она же ГАРМОНИЯ, ну и в генеральном смысле, ЛЮБОВЬ) правят миром..

Ох, не надо про любовь. А то опять набегут теоретики секса на танцполе.

[doro7]

А если серьезно, то КРАСОТА (она же ГАРМОНИЯ, ну и в генеральном смысле, ЛЮБОВЬ) правят миром..

Ох, не надо про любовь. А то опять набегут теоретики секса на танцполе.

Это правда. Не надо. Тем более что эти самые теоретики никуда не убегали. Как впрочем и практики.

[Inetman]

А если серьезно, то КРАСОТА (она же ГАРМОНИЯ, ну и в генеральном смысле, ЛЮБОВЬ) правят миром..  поэтому все, что делают люди, чтобы ее постичь, отчасти похоже...

/me взглянул на последнюю фотку Джорджа Буша-младшего и подумал, что о вкусах, конечно, не спорят...

[Flamestrike]

успешного сочетания танца и боевой техники - скажем, капоэйра

Сочетание - да. Успешное ли?

[mdikovi]

А если серьезно, то КРАСОТА (она же ГАРМОНИЯ, ну и в генеральном смысле, ЛЮБОВЬ) правят миром..

Ох, не надо про любовь. А то опять набегут теоретики секса на танцполе. [/u]

жжОшь, дай две.
Ржунимагу испаЦтула.          

[dimitri]

А если серьезно, то КРАСОТА (она же ГАРМОНИЯ, ну и в генеральном смысле, ЛЮБОВЬ) правят миром..

Ох, не надо про любовь. А то опять набегут теоретики секса на танцполе. [/u]

жжОшь, дай две.
Ржунимагу испаЦтула.          

хехе, как говорят мои друзья французы, pour une fois я с Вами, коллега, согласен

[mdikovi]

се бья

[mari_fiesta]

http://www.inopressa.ru/nature/2005/12/22/14:47:32/dancer

  То ли галиматья, то ли стало галиматьей в результате изложения.
Повезло автору, что Ван Гог не дожил. Он бы с бритвой в руках оспорил безоговорочную красоту симметрии.

угу, согласная с тобой!)))

цитата из ссылки на эту статью " Танец – реклама ваших сексуальных достоинств":
"...Ранее проведенные исследования показали, что симметричных людей обычно считают более привлекательными..."
"...Или, возможно, более привлекательные люди не так застенчивы на танцполе, а это значит, что они чаще практикуются в танцах. Но нельзя забывать и о давнишнем наблюдении: некоторые люди просто рождаются с чувством ритма."
"...Возможно, здесь таится ответ на вопрос, почему танец так распространен в ритуалах ухаживания во всем мире и почему люди с более симметричным телом танцуют более сексуально."

ню-ню....
а теперь, милые барышни, давай вспомним сколько раз, мы милые, с вами перед зеркалом шипели про себя "ууу, крокодилище!"
так вот, о рекламе теперь моих (уж ежль пишу я, извольте я о себе))) сексуальных достоинств, согласно статье: не родилась я с чувством ритма + не абы кака така суперкраса + нету во мне симметрий и никогда не наблюдалось)))
и чего??? выходит, согласно статье, стало быть мне вообще мужик не прописан дохтуром???)))
ржунемогу!!!!
вот уж чем, чем, а отсутствием внимания от муржчин я обижена никогда не была))))) тем паче на танцполе!!!

[GM]

Мне! Мне, пожалуйста, адрес танцпола с мужчинами. Куда ни приду - одни бабы, тьфу...
       

[Oxanita]

Мне! Мне, пожалуйста, адрес танцпола с мужчинами. Куда ни приду - одни бабы, тьфу...
       

Зачоооот!!!!      

[mari_fiesta]

Мне! Мне, пожалуйста, адрес танцпола с мужчинами. Куда ни приду - одни бабы, тьфу...
       

Зачоооот!!!!      

...и мне цу-цуть!)))

второй варьянт:
..ну ежль баб разгресть маненько, то бувает и щасье...
     
хотя..сама ржунемогу ..ногами упираясь в стену  

[viktoria]

Мужчины танцевали всегда,во всех культурах и,преимущественно,с женщинами.Поэтому обсуждение этого вопроса мне кажется бесполезным.Для каждого мужчины вопрос принятия танцевальной культуры решается  персонально и зависит от его воспитания в  детстве и наклонностей,которые он может обнаружить в более позднем возрасте.Можно долго объяснять преимущества занятий танцами,пытаясь заинтересовать ,с благими намерениями,а потом окажется,что у человека плохо развито или нет совсем чувства ритма и едва зародившееся желание встетит серьёзное препятствие.Те танцы,которые мы называем социальными,существуют уже довольно давно в мире.Но и в России,осмелюсь заметить,тоже была культура "социальных" танцев.
Если вспомнить времена наших бабушек и дедушек, а также пап и мам,то тогда существовали танцплощадки,клубы,дискотеки,где люди танцевали,знакомились,общались.Социальные танцы,пришедшие из Латинской Америки,имеют более глубоую историю своего создания и развития и отражают менталитет  народов,культура которых очень отличается от нашей.Самый простой пример-это величина дистанции между партнёрами,которая увеличивается в европейской и русской интерпретации.Поэтому,когда неподготовленный российский мужчина видит пару,исполняющую подобный танец,он воспринимает происходящее через призму российской культурной традиции и не всегда готов к его воспроизведению.Тема:"Мужчина-ли ты,если не танцуешь?",-мне кажется некорректной.

[Vale]

Перевести что ли статью "overcoming thе fears of social dancing?" Или до меня кто-то это уже сделал...
 

[Pharaoh]

Мужчины танцевали всегда,во всех культурах и,преимущественно,с женщинами.

Распространённое заблуждение. Парный танец мужчины с женщиной возник сравнительно недавно и не повсеместно по отношению к величинам "всегда" и " во всех культурах".

[viktoria]

Но,согласитесь,транспонировать латиноамериканскую культуру на российскую почву нужно с оглядкой и не рассматривать неприятие её ,и нетолько мужской половиной населения,как проявление серости и недостатка воспитания?

[Oxanita]

Мужчины танцевали всегда,во всех культурах и,преимущественно,с женщинами.

Распространённое заблуждение. Парный танец мужчины с женщиной возник сравнительно недавно и не повсеместно по отношению к величинам "всегда" и " во всех культурах".

Почему же недавно? Просто он выглядел по-другому. Кстати, даже в животном мире он существует.

[Vale]

Так переводить - или кто-то уже перевёл:

Overcoming Some Fears Of Social Dancing - How To Get More Partners - Tough Talk For A Tough World

- by "Doc Salsa" Himself, Steve Shaw

[viktoria]

Убеждена,что  каждый переводчик имеет свой взгляд на произведение,привносит что-то личное.Поэтому в Вашей интерпретации можно будет услышать иные акценты, не так ли?

[Vale]

Наши реалии и реалии США - вещи разные.
Я могу и перевести точно, и добавить что-то своё.

Новичкам это вещь точно полезна.
По крайней мере, там есть простая мысль, которая мне помогла.

Не парься, что-де на тебя смотрят, а ты на виду у всех демонстрируешь неумение. Если ты танцуешь плохо - на тебя смотреть неинтересно. И никто на тебя на самом деле не смотрит, так что тебе должно быть пофиг.  А когда на тебя будут смотреть во все глаза, чтобы понять - КАК ЖЕ У ТЕБЯ ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ    тебе тем более будет пофиг, смотрят на тебя или нет - ты уже будешь выше этого цит. по памяти.

[viktoria]

Да,для мужчины,пожалуй,больше чем для женщины,существует боязнь показаться смешным.Но и девушки тоже страдают от комплекса сцены,особенно в нашей замечательной Salsa loca с её "подиумом".Потому-что в нашей замечательной тусовке ,чтобы не говорили,важен твой уровень,твоё мастерство и требования к владению телом возросли с приходом новых стилей из Северной Америки.Мне,например,уже более сложно наслаждаться танцем в стиле LA или NY по сравнению с Casino.Но отказ от занятий танцами связан ,по моему мнению,не со сложностью техники ,а сотсутствием навыка общения в неформальной обстановке,когда не соблюдается допустимая дистанция(у каждого она своя) и происходит вторжение в личное пространство партнёра.

[Pharaoh]

Наши реалии и реалии США - вещи разные.
Я могу и перевести точно, и добавить что-то своё.

Лучше всего - точный перевод, снабжённый комментариями переводчика.

[mari_fiesta]

...Но отказ от занятий танцами связан ,по моему мнению,не со сложностью техники ,а сотсутствием навыка общения в неформальной обстановке,когда не соблюдается допустимая дистанция(у каждого она своя) и происходит вторжение в личное пространство партнёра.

...хотите сказать, что в касино есть какая-то допустимая дистанция?? я верно поняла?
если так, то пардон, но не соглашусь с вами)) уж где, где, а в касино понятие о дистанцировании ...эээ..мягко сказать, временами отсутсвует вообще)))
...да и что мешает приобретать эти самые навыки по общению?))
танец - это уже некая степень общения, на мой взгляд)))

[funkyZealot]

Так переводить - или кто-то уже перевёл:

Overcoming Some Fears Of Social Dancing - How To Get More Partners - Tough Talk For A Tough World

- by "Doc Salsa" Himself, Steve Shaw

Vale, а можно пока просто ссылочку к статье, для тех кому перевод не нужен.

[Vale]

funkyZealot - Google - вещь хорошая, находит почти всё, ссылка нашлась тут же .

[funkyZealot]

Zealot - Google - вещь хорошая

Лень- двигатель прогресса  

Спасибо

[Vale]

mari_fiesta

Что касино, когда  иногда и бачату танцуют "на кончиках пальцев"... а иногда и NY "в облипочку".  

ПМСМ, те,  кто идут на латину  - уже готовы к сокращению "личной дистанции" - если не со всеми партнёр(ш)ами, то хотя бы с некоторыми из них.

Потому что те, кто не готов - не идут.
-------------------------------------------
К желающим помочь: может, коллективно переводить будем?

[funkyZealot]

Наши реалии и реалии США - вещи разные.
Я могу и перевести точно, и добавить что-то своё.

Новичкам это вещь точно полезна.
По крайней мере, там есть простая мысль, которая мне помогла.

Не парься, что-де на тебя смотрят, а ты на виду у всех демонстрируешь неумение. Если ты танцуешь плохо - на тебя смотреть неинтересно. И никто на тебя на самом деле не смотрит, так что тебе должно быть пофиг.  А когда на тебя будут смотреть во все глаза, чтобы понять - КАК ЖЕ У ТЕБЯ ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ    тебе тем более будет пофиг, смотрят на тебя или нет - ты уже будешь выше этого цит. по памяти.

Очень неплохая статья.  Действительно много полезной информации для новичков.

[viktoria]

Vale писал:
 

ПМСМ, те, кто идут на латину - уже готовы к сокращению "личной дистанции" - если не со всеми партнёр(ш)ами, то хотя бы с некоторыми из них.  

Потому что те, кто не готов - не идут.

А как определяется эта степень готовности?Часто люди думают,что готовы к чему-либо,но очень сильно ошибаются.Мне кажется,что Вы не будете в первом же танце с незнакомой партнёршей переходить на "ты" и близкую дистанцию,в то время как характер танца этого требует.Т.о. Ваш танец будет отличаться от манеры аутентичной пары.

[Vale]

Разумеется - не буду. Более того, если танец этого требует,  и я вижу, что дама достаточно хорошо владеет базой, и хорошо ко мне относится (увижу улыбку и прямой взгляд, а не каменное лицо или взгляд в сторону) - то я спрошу разрешения, и мало того, если будет хоть какое сомнение - попрошу разрешения продолжать в том же стиле.

А что, можно как-то по-другому?  

И вообще, что такое аутентичность? На чей взляд? Сколько точек зрения, столько и аутентичностей. Я не занимаюсь реконструкцией народных латиноамериканских танцев середины прошлого века - я не этнограф. Я всего лишь -

[viktoria]

mari_fiesta писала:

...хотите сказать, что в касино есть какая-то допустимая дистанция?? я верно поняла?
если так, то пардон, но не соглашусь с вами)) уж где, где, а в касино понятие о дистанцировании ...эээ..мягко сказать, временами отсутсвует вообще)))
...да и что мешает приобретать эти самые навыки по общению?))
танец - это уже некая степень общения, на мой взгляд)))

 Дистанция есть всегда.И очень важно,чтобы оба партнёра понимали это.Я говорю не только о физическом расстоянии,но и о психологическом.Вот здесь-то и прослеживаются межкультуральные различия.
 А что касается навыков общения,то люди подготовлены по-разному,поэтому реакции часто бывают неадекватными.Вечеринки-это незаменимые и незабываемые тренинги,но общение в танце и после него иногда резко диссонируют.

[funkyZealot]

Мне кажется,что Вы не будете в первом же танце с незнакомой партнёршей переходить на "ты" и близкую дистанцию,в то время как характер танца этого требует.Т.о. Ваш танец будет отличаться от манеры аутентичной пары.

Хоть вопрос и задан Вэйлу, попробую ответить от своего лица.


Если характер танца этого требует, то я обязательно попробую перейти на близкую дистанцию, ибо я пАдонак. Я считаю, что это правильно, мужик должен быть мужиком, а не салонным хлюпиком.

[Eugene]

... мужик должен быть мужиком, а не салонным хлюпиком.

Некорректное противопоставление.
Стиль "Джеймса Бонда" предполагает строгую дистанцию практически "до конца", но классифицировать его как салонного хлюпика будет явно не правильно.
Хотя, конечно, и "мужицким" такой стиль тоже не будет. Но точно будет "мужским".

[viktoria]

A Vale:
 Аутентичность-есть происхождение из первоисточника.Я так понимаю,что с точки зрения человека,рождённого и выросшего в Латинской Америке(там где танцуют;ведь танцуют не везде),то что происходит в России- по меньшей мере странно,но- не суть.
 Важно,что многие веселятся,отдыхают,но количество напряжённых и грустных мордашек на танцполе и вокруг него-значительно,особенно среди новичков.Я говорю о том,что довольно сложно влиться в тусовку,гораздо сложнее,чем научиться слышать ритм и вести партнёршу.Конечно у tangeros более сложный этикет,всё-таки городской танец,но и на salsa-дискотеках есть свои неписанные правила.
 

[Vale]

>общение в танце и после него иногда резко диссонируют  

Разумеется. А как же. Я уже цитировал - "в танце ты обязан хотеть партнёра - или хотя бы сыграть, что ты его хочешь..."

А вот после - уже не обязан.

-----------
>количество напряжённых и грустных мордашек на танцполе и вокруг него-значительно,особенно среди новичков

Что называется "не говори, кума"... Как посмотрю на себя на видео, которое на sabrosura.narod.ru - хоть стой, хоть падай...   Правда, с тех пор полгода прошло - или больше

А вообще - это снимается просьбой - "будь проще, танцуй то, что точно знаешь и умеешь".  

[funkyZealot]

... мужик должен быть мужиком, а не салонным хлюпиком.

Некорректное противопоставление.
Стиль "Джеймса Бонда" предполагает строгую дистанцию практически "до конца", но классифицировать его как салонного хлюпика будет явно не правильно.
Хотя, конечно, и "мужицким" такой стиль тоже не будет. Но точно будет "мужским".

Ну вот не уверен насчет Бонда, у этого вроде флюидов много, этот даже на дистанции берет так что в принципе что она есть что ее нет не важно.  Такой посыл от Коннери например.

Хотя я про Бонда не из одного фильма больше 10 минут зараз не видел, так как герой картонный, простите.

Просто я знаком с реальными спецами, а салонный агент и спец это разные вещи.  Бонд же салонный агент с умениями спеца, что на мой взгляд невозможно.

[viktoria]

Vale,это у кого какой Ordo Amoris

[Vale]

2  Eugene, funkyZealot:

Он ходит в чьей-то шкуре
Он в пепельнице спит
А то на абажуре прям
Когой-то соблазнит (с) Высоцкий

Вы еще реалистичность героев русских народных сказок пообсуждайте

---------------------
Viktoria - Ich verstehe Das nicht... Excusez-moi, mademoiselle

[funkyZealot]

2 Eugene, funkyZealot:

Вы еще реалистичность героев русских народных сказок пообсуждайте

+1.  Бонд-- неправдоподобен.  Евгений, покажите мне реального салонного нехлюпика и я признаю свою неправоту.

[viktoria]

Vale,
>общение в танце и после него иногда резко диссонируют  

Разумеется. А как же. Я уже цитировал - "в танце ты обязан хотеть партнёра - или хотя бы сыграть, что ты его хочешь..."  

А вот после - уже не обязан.  

Я имею в виду "Ordo Amoris"-систему ценностных оценок.Для Данного высказывания.
А вообще,когда я говорила о диссонансе,то подразумевала уровень интеллекта. Das Kind beim rechten Namen nennen.

[Eugene]

2 Eugene, funkyZealot:

Вы еще реалистичность героев русских народных сказок пообсуждайте

+1.  Бонд-- неправдоподобен.  Евгений, покажите мне реального салонного нехлюпика и я признаю свою неправоту.

Прям даже не знаю, как реагировать.  
"Стиль Бонда" не имеет никакого отношения к реальности или даже реалистичности героя Яна Флеминга. Это стиль. Можете заменить в его названии "Джеймс Бонд" на "Рыцарь", "Мушкетер", "Аристократ", "Настоящий полковник" наконец - не важно.
Просто не надо сводить все возможные линии мужского поведения всего к двум вариантам.

[funkyZealot]

2 Eugene, funkyZealot:

Вы еще реалистичность героев русских народных сказок пообсуждайте

+1.  Бонд-- неправдоподобен.  Евгений, покажите мне реального салонного нехлюпика и я признаю свою неправоту.

Прям даже не знаю, как реагировать.  
"Стиль Бонда" не имеет никакого отношения к реальности или даже реалистичности героя Яна Флеминга. Это стиль. Можете заменить в его названии "Джеймс Бонд" на "Рыцарь", "Мушкетер", "Аристократ", "Настоящий полковник" наконец - не важно.
Просто не надо сводить все возможные линии мужского поведения всего к двум вариантам.

Если честно, то помоему это беспредметное рассуждение, оперировать этими терминами помоему смешно. Каждый останется при своем мнении.

Кто то любит танцевать реггетон, кто то этот танец не понимает, такова жизнь.

[Vale]

Гмм... Viktoria, я думаю, лучше поговорим в реале. А то мне пора... хоть на третий час успеть...

[Eugene]

... Каждый останется при своем мнении.

Кто то любит танцевать реггетон, кто то этот танец не понимает, такова жизнь.

Если мнение состоит в том, что "либо ты - мачо, либо - хлюпик", то я не готов к этому мнению проявить толерантность.

"Мальчик Евграф
Шел по жизни, как законченный граф,
Он прятал женщин в несгораемый шкаф,
Но вел себя как джентльмен,
И всегда платил штраф.
 
Он носил фрак,
Поил шампанским всех бездомных собак;
Но если дело доходило до драк,
Он возвышался над столом,
Как чистый лом..."
Б.Гребенщиков

[che2]

Хотя я про Бонда не из одного фильма больше 10 минут зараз не видел, так как герой картонный, простите

В картонности и заключается смысл этого персонажа. "Бондиана" - это пародия на жанр, сделанная так талантливо, что и пародия, и сам жанр живут параллельно. А вообще, это энциклопедический срез мировой жизни по годам, начиная от "модных" горячих точек и заканчивая запонками. Самые лучшие серии, на мой взгляд, из 80-ых. И лучших живых трюков история кино не знала.

Извините, что влез - очень захотелось поддержать вариант "Джеймса Бонда" в интерпретации Евгения. Также хорош и "мачо", но он подразумевает пренебрежительное отношение к женщине.

[spleenful]

Забавно то , что в подовляющем большинстве систем воспитания воина танцам уделяется значительно время
Мастер боевых искусств (не путать с бойцом) всегда хорошо танцует

Брюс Ли был чемпионом Гонг Конга по чачa в далеком 1958-ом году.

[mari_fiesta]

Мне кажется,что Вы не будете в первом же танце с незнакомой партнёршей переходить на "ты" и близкую дистанцию,в то время как характер танца этого требует.Т.о. Ваш танец будет отличаться от манеры аутентичной пары.

Хоть вопрос и задан Вэйлу, попробую ответить от своего лица.


Если характер танца этого требует, то я обязательно попробую перейти на близкую дистанцию, ибо я пАдонак. Я считаю, что это правильно, мужик должен быть мужиком, а не салонным хлюпиком.

респект funkyZealot
     

[mari_fiesta]

 Дистанция есть всегда.И очень важно,чтобы оба партнёра понимали это.....
 ...А что касается навыков общения,то люди подготовлены по-разному,поэтому реакции часто бывают неадекватными.Вечеринки-это незаменимые и незабываемые тренинги,но общение в танце и после него иногда резко диссонируют.

..вы расслабиться не пробовали и влиться по течению танца??)))))
мне сдается, что это ощущение слабо знакомо))

Я говорю не только о физическом расстоянии,но и о психологическом.Вот здесь-то и прослеживаются межкультуральные различия.

а основные (не беру все) культурные различия изучаются примерно в течении полугода общения)) проверено!
после некоторых препирательств и непоняток по-тихоньку достигается что-то среднее, поскольку ни русская среда, ни ...эээ.. испаноговорящая целиком и полностью от своих корней не уходит))

я считаю, что должно быть уважение и даже если некоторым, как скажем funkyZealot, захочется чего-то ..блииже..)) то, при определенном построении убедительных аргументов и психологии ...уверена, программа по сближению вам бы еще и понравилась!)))))
не путать с сексуальными притязаниями!))))

зы: не дрейфить! и все будет карачо!!!)))

[mari_fiesta]

Хотя я про Бонда не из одного фильма больше 10 минут зараз не видел, так как герой картонный, простите

В картонности и заключается смысл этого персонажа. "Бондиана" - это пародия на жанр, сделанная так талантливо, что и пародия, и сам жанр живут параллельно. А вообще, это энциклопедический срез мировой жизни по годам, начиная от "модных" горячих точек и заканчивая запонками. Самые лучшие серии, на мой взгляд, из 80-ых. И лучших живых трюков история кино не знала.

Извините, что влез - очень захотелось поддержать вариант "Джеймса Бонда" в интерпретации Евгения. Также хорош и "мачо", но он подразумевает пренебрежительное отношение к женщине.

интересный анализ)) от себя хотела бы добавить разве что каждому - своё..или каждой - свой.
главное, чтобы уважение друг к другу сохранялось))
на мой взгляд, и мачо встречаются без пренебрежений  и что меня привлекает в них - больше дела, меньше рассуждений на тему "сейчас или потом"))) конечно же сейчас!))) другое дело, что их увлеченность девушкой не отличается длительностью либо постоянством.
но суть обсуждения не в этом, главное, чтобы не гадили партнеры ни на танцполе, ни в душЕ.

[AU]

Интересный подход - "я обязательно попробую перейти на близкую дистанцию, ибо я пАдонак.  Я считаю, что это правильно, мужик должен быть мужиком, а не салонным хлюпиком" - но я бы с таким "мужиком" танцевать не стала... Есть такая категория партнеров - вместо танца сплошные обжиманцы.

[Vale]

ПЕРЕВОД ПРАКТИЧЕСКИ ЗАКОНЧЕН - ОСТАЛОСЬ ПАРУ РАЗ ОТРЕДАКТИРОВАТЬ СТИЛЬ.

Преодоление некоторых страхов в танце – Как танцевать с большим кругом партнёров – Разговор без дураков

"Doc Salsa" – Стив  Шоу
E-mail - salsa@nyc.rr.com
Copyright © 2001 Стив  Шоу


РАЗГОВОР СО СМУЩЁННЫМИ, ВЗВОЛНОВАННЫМИ И БЕСПОКОЯЩИМИСЯ ТАНЦОРАМИ – ЖИЗНЕННЫЕ ФАКТЫ И СТРАТЕГИЯ

Я много раз слышал как люди боятся выходить на танцпол на каком-нибудь большом танцевальном событии, когда рядом с ними в толпе есть очень хорошие танцоры. Они смущаются, они прячутся, они очень беспокоятся, когда начинают танцевать. Некоторые из них болтаются как раз рядом с тем местом, где «зажигают» самые лучшие танцоры, они просто стоят, наблюдают и завидуют, и чувствуют себя хуже других, исключёнными из круга общения, или злятся..............

[viktoria]

А как бы посмотреть на эту ситуацию с другой стороны,на которой все хотят оказаться,со стороны адаптированных,танцующих?Какие чувства они испытывают,когда видят все эти отрицательные реакции на лицах смотрящих?Как,не сбивает это с ритма,не лишает драйва?

  Мне кажется,что нельзя жить в постоянном страхе,что вы задеваете чувства других людей.Все мы иногда обижаем друг друга,вольно или невольно.Это жизнь!

  Размышления?

[spleenful]

А как бы посмотреть на эту ситуацию с другой стороны,на которой все хотят оказаться,со стороны адаптированных,танцующих?Какие чувства они испытывают,когда видят все эти отрицательные реакции на лицах смотрящих?Как,не сбивает это с ритма,не лишает драйва?

  Мне кажется,что нельзя жить в постоянном страхе,что вы задеваете чувства других людей.Все мы иногда обижаем друг друга,вольно или невольно.Это жизнь!

  Размышления?

Vale забанен, но дело его живет и процветает.
Ранее он писал:

А когда на тебя будут смотреть во все глаза, чтобы понять - КАК ЖЕ У ТЕБЯ ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ  тебе тем более будет пофиг, смотрят на тебя или нет - ты уже будешь выше этого Very Happy  цит. по памяти.

а Вы когда танцуете смотрите на окружающих?
или кожей взгляды чувствуете? - в таком случае как определяете, какие эмоции за этими взглядами?

[viktoria]

"mari_fiesta"

 Дистанция есть всегда.И очень важно,чтобы оба партнёра понимали это.....
 ...А что касается навыков общения,то люди подготовлены по-разному,поэтому реакции часто бывают неадекватными.Вечеринки-это незаменимые и незабываемые тренинги,но общение в танце и после него иногда резко диссонируют.

..вы расслабиться не пробовали и влиться по течению танца??)))))
мне сдается, что это ощущение слабо знакомо))

Кто-то хорошо сказал:"У человека два профиля-левый и правый.Да,и ещё два изнутри."

[viktoria]

Vale забанен, но дело его живет и процветает.
Ранее он писал:

А когда на тебя будут смотреть во все глаза, чтобы понять - КАК ЖЕ У ТЕБЯ ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ  тебе тем более будет пофиг, смотрят на тебя или нет - ты уже будешь выше этого Very Happy  цит. по памяти.

а Вы когда танцуете смотрите на окружающих?
или кожей взгляды чувствуете? - в таком случае как определяете, какие эмоции за этими взглядами?

Исключительно кожей ,ведь " толстокожих раздражает даже лёгкий намёк!"(Ежи Лец)

  К примеру:испанский филосов Хосе Ортега-и-Гасет с своей книге "Человек и люди" рассказывал о "взгляде" как о том,что происходит изнутри человека "с прямолинейной точностью пули".Он считал,что глаз с его веками и впадинами,радужной оболочкой и зрачком эквивалентен "целому театру с его сценой и актёрами"....взглядов существует так много,что практически невозможно перечислить,но он назвал некоторые:"взгляд,длящийся всего мгновение,и настойчивый взгляд;скользящий по поверхности предмета,на который смотришь,и впивающийся в предмет,как крючок;прямой взгляд и косой,чья крайняя форма имеет собственное название-"взглянуть уголком глаза".Ортега включил также и "взгляд исподтишка".....Но  нужно оценивать взгляд только в контексте всей ситуации,когда он выражеет значение целиком.
  В рассмотрении же предложенной  выше ситуации думаю,что фрустрирующие новички могут быть оправданы только со следующей позиции:они не видят в танцующих конкретных личностей,а рассматривают их ,как определенные объекты,играющие роль на сцене.Танцующим же остаётся одеть ещё одну маску,от которой так хочется избавиться в танце!