В продолжение темы

[viktoria]

Да,для мужчины,пожалуй,больше чем для женщины,существует боязнь показаться смешным.Но и девушки тоже страдают от комплекса сцены,особенно в нашей замечательной Salsa loca с её "подиумом".Потому-что в нашей замечательной тусовке ,чтобы не говорили,важен твой уровень,твоё мастерство и требования к владению телом возросли с приходом новых стилей из Северной Америки.Мне,например,уже более сложно наслаждаться танцем в стиле LA или NY по сравнению с Casino.Но отказ от занятий танцами связан ,по моему мнению,не со сложностью техники ,а сотсутствием навыка общения в неформальной обстановке,когда не соблюдается допустимая дистанция(у каждого она своя) и происходит вторжение в личное пространство партнёра.

[Pharaoh]

Наши реалии и реалии США - вещи разные.
Я могу и перевести точно, и добавить что-то своё.

Лучше всего - точный перевод, снабжённый комментариями переводчика.

[mari_fiesta]

...Но отказ от занятий танцами связан ,по моему мнению,не со сложностью техники ,а сотсутствием навыка общения в неформальной обстановке,когда не соблюдается допустимая дистанция(у каждого она своя) и происходит вторжение в личное пространство партнёра.

...хотите сказать, что в касино есть какая-то допустимая дистанция?? я верно поняла?
если так, то пардон, но не соглашусь с вами)) уж где, где, а в касино понятие о дистанцировании ...эээ..мягко сказать, временами отсутсвует вообще)))
...да и что мешает приобретать эти самые навыки по общению?))
танец - это уже некая степень общения, на мой взгляд)))

[funkyZealot]

Так переводить - или кто-то уже перевёл:

Overcoming Some Fears Of Social Dancing - How To Get More Partners - Tough Talk For A Tough World

- by "Doc Salsa" Himself, Steve Shaw

Vale, а можно пока просто ссылочку к статье, для тех кому перевод не нужен.

[Vale]

funkyZealot - Google - вещь хорошая, находит почти всё, ссылка нашлась тут же .

[funkyZealot]

Zealot - Google - вещь хорошая

Лень- двигатель прогресса  

Спасибо

[Vale]

mari_fiesta

Что касино, когда  иногда и бачату танцуют "на кончиках пальцев"... а иногда и NY "в облипочку".  

ПМСМ, те,  кто идут на латину  - уже готовы к сокращению "личной дистанции" - если не со всеми партнёр(ш)ами, то хотя бы с некоторыми из них.

Потому что те, кто не готов - не идут.
-------------------------------------------
К желающим помочь: может, коллективно переводить будем?

[funkyZealot]

Наши реалии и реалии США - вещи разные.
Я могу и перевести точно, и добавить что-то своё.

Новичкам это вещь точно полезна.
По крайней мере, там есть простая мысль, которая мне помогла.

Не парься, что-де на тебя смотрят, а ты на виду у всех демонстрируешь неумение. Если ты танцуешь плохо - на тебя смотреть неинтересно. И никто на тебя на самом деле не смотрит, так что тебе должно быть пофиг.  А когда на тебя будут смотреть во все глаза, чтобы понять - КАК ЖЕ У ТЕБЯ ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ    тебе тем более будет пофиг, смотрят на тебя или нет - ты уже будешь выше этого цит. по памяти.

Очень неплохая статья.  Действительно много полезной информации для новичков.

[viktoria]

Vale писал:
 

ПМСМ, те, кто идут на латину - уже готовы к сокращению "личной дистанции" - если не со всеми партнёр(ш)ами, то хотя бы с некоторыми из них.  

Потому что те, кто не готов - не идут.

А как определяется эта степень готовности?Часто люди думают,что готовы к чему-либо,но очень сильно ошибаются.Мне кажется,что Вы не будете в первом же танце с незнакомой партнёршей переходить на "ты" и близкую дистанцию,в то время как характер танца этого требует.Т.о. Ваш танец будет отличаться от манеры аутентичной пары.

[Vale]

Разумеется - не буду. Более того, если танец этого требует,  и я вижу, что дама достаточно хорошо владеет базой, и хорошо ко мне относится (увижу улыбку и прямой взгляд, а не каменное лицо или взгляд в сторону) - то я спрошу разрешения, и мало того, если будет хоть какое сомнение - попрошу разрешения продолжать в том же стиле.

А что, можно как-то по-другому?  

И вообще, что такое аутентичность? На чей взляд? Сколько точек зрения, столько и аутентичностей. Я не занимаюсь реконструкцией народных латиноамериканских танцев середины прошлого века - я не этнограф. Я всего лишь -

[viktoria]

mari_fiesta писала:

...хотите сказать, что в касино есть какая-то допустимая дистанция?? я верно поняла?
если так, то пардон, но не соглашусь с вами)) уж где, где, а в касино понятие о дистанцировании ...эээ..мягко сказать, временами отсутсвует вообще)))
...да и что мешает приобретать эти самые навыки по общению?))
танец - это уже некая степень общения, на мой взгляд)))

 Дистанция есть всегда.И очень важно,чтобы оба партнёра понимали это.Я говорю не только о физическом расстоянии,но и о психологическом.Вот здесь-то и прослеживаются межкультуральные различия.
 А что касается навыков общения,то люди подготовлены по-разному,поэтому реакции часто бывают неадекватными.Вечеринки-это незаменимые и незабываемые тренинги,но общение в танце и после него иногда резко диссонируют.

[funkyZealot]

Мне кажется,что Вы не будете в первом же танце с незнакомой партнёршей переходить на "ты" и близкую дистанцию,в то время как характер танца этого требует.Т.о. Ваш танец будет отличаться от манеры аутентичной пары.

Хоть вопрос и задан Вэйлу, попробую ответить от своего лица.


Если характер танца этого требует, то я обязательно попробую перейти на близкую дистанцию, ибо я пАдонак. Я считаю, что это правильно, мужик должен быть мужиком, а не салонным хлюпиком.

[Eugene]

... мужик должен быть мужиком, а не салонным хлюпиком.

Некорректное противопоставление.
Стиль "Джеймса Бонда" предполагает строгую дистанцию практически "до конца", но классифицировать его как салонного хлюпика будет явно не правильно.
Хотя, конечно, и "мужицким" такой стиль тоже не будет. Но точно будет "мужским".

[viktoria]

A Vale:
 Аутентичность-есть происхождение из первоисточника.Я так понимаю,что с точки зрения человека,рождённого и выросшего в Латинской Америке(там где танцуют;ведь танцуют не везде),то что происходит в России- по меньшей мере странно,но- не суть.
 Важно,что многие веселятся,отдыхают,но количество напряжённых и грустных мордашек на танцполе и вокруг него-значительно,особенно среди новичков.Я говорю о том,что довольно сложно влиться в тусовку,гораздо сложнее,чем научиться слышать ритм и вести партнёршу.Конечно у tangeros более сложный этикет,всё-таки городской танец,но и на salsa-дискотеках есть свои неписанные правила.
 

[Vale]

>общение в танце и после него иногда резко диссонируют  

Разумеется. А как же. Я уже цитировал - "в танце ты обязан хотеть партнёра - или хотя бы сыграть, что ты его хочешь..."

А вот после - уже не обязан.

-----------
>количество напряжённых и грустных мордашек на танцполе и вокруг него-значительно,особенно среди новичков

Что называется "не говори, кума"... Как посмотрю на себя на видео, которое на sabrosura.narod.ru - хоть стой, хоть падай...   Правда, с тех пор полгода прошло - или больше

А вообще - это снимается просьбой - "будь проще, танцуй то, что точно знаешь и умеешь".  

[funkyZealot]

... мужик должен быть мужиком, а не салонным хлюпиком.

Некорректное противопоставление.
Стиль "Джеймса Бонда" предполагает строгую дистанцию практически "до конца", но классифицировать его как салонного хлюпика будет явно не правильно.
Хотя, конечно, и "мужицким" такой стиль тоже не будет. Но точно будет "мужским".

Ну вот не уверен насчет Бонда, у этого вроде флюидов много, этот даже на дистанции берет так что в принципе что она есть что ее нет не важно.  Такой посыл от Коннери например.

Хотя я про Бонда не из одного фильма больше 10 минут зараз не видел, так как герой картонный, простите.

Просто я знаком с реальными спецами, а салонный агент и спец это разные вещи.  Бонд же салонный агент с умениями спеца, что на мой взгляд невозможно.

[viktoria]

Vale,это у кого какой Ordo Amoris

[Vale]

2  Eugene, funkyZealot:

Он ходит в чьей-то шкуре
Он в пепельнице спит
А то на абажуре прям
Когой-то соблазнит (с) Высоцкий

Вы еще реалистичность героев русских народных сказок пообсуждайте

---------------------
Viktoria - Ich verstehe Das nicht... Excusez-moi, mademoiselle

[funkyZealot]

2 Eugene, funkyZealot:

Вы еще реалистичность героев русских народных сказок пообсуждайте

+1.  Бонд-- неправдоподобен.  Евгений, покажите мне реального салонного нехлюпика и я признаю свою неправоту.

[viktoria]

Vale,
>общение в танце и после него иногда резко диссонируют  

Разумеется. А как же. Я уже цитировал - "в танце ты обязан хотеть партнёра - или хотя бы сыграть, что ты его хочешь..."  

А вот после - уже не обязан.  

Я имею в виду "Ordo Amoris"-систему ценностных оценок.Для Данного высказывания.
А вообще,когда я говорила о диссонансе,то подразумевала уровень интеллекта. Das Kind beim rechten Namen nennen.

[Eugene]

2 Eugene, funkyZealot:

Вы еще реалистичность героев русских народных сказок пообсуждайте

+1.  Бонд-- неправдоподобен.  Евгений, покажите мне реального салонного нехлюпика и я признаю свою неправоту.

Прям даже не знаю, как реагировать.  
"Стиль Бонда" не имеет никакого отношения к реальности или даже реалистичности героя Яна Флеминга. Это стиль. Можете заменить в его названии "Джеймс Бонд" на "Рыцарь", "Мушкетер", "Аристократ", "Настоящий полковник" наконец - не важно.
Просто не надо сводить все возможные линии мужского поведения всего к двум вариантам.

[funkyZealot]

2 Eugene, funkyZealot:

Вы еще реалистичность героев русских народных сказок пообсуждайте

+1.  Бонд-- неправдоподобен.  Евгений, покажите мне реального салонного нехлюпика и я признаю свою неправоту.

Прям даже не знаю, как реагировать.  
"Стиль Бонда" не имеет никакого отношения к реальности или даже реалистичности героя Яна Флеминга. Это стиль. Можете заменить в его названии "Джеймс Бонд" на "Рыцарь", "Мушкетер", "Аристократ", "Настоящий полковник" наконец - не важно.
Просто не надо сводить все возможные линии мужского поведения всего к двум вариантам.

Если честно, то помоему это беспредметное рассуждение, оперировать этими терминами помоему смешно. Каждый останется при своем мнении.

Кто то любит танцевать реггетон, кто то этот танец не понимает, такова жизнь.

[Vale]

Гмм... Viktoria, я думаю, лучше поговорим в реале. А то мне пора... хоть на третий час успеть...

[Eugene]

... Каждый останется при своем мнении.

Кто то любит танцевать реггетон, кто то этот танец не понимает, такова жизнь.

Если мнение состоит в том, что "либо ты - мачо, либо - хлюпик", то я не готов к этому мнению проявить толерантность.

"Мальчик Евграф
Шел по жизни, как законченный граф,
Он прятал женщин в несгораемый шкаф,
Но вел себя как джентльмен,
И всегда платил штраф.
 
Он носил фрак,
Поил шампанским всех бездомных собак;
Но если дело доходило до драк,
Он возвышался над столом,
Как чистый лом..."
Б.Гребенщиков

[che2]

Хотя я про Бонда не из одного фильма больше 10 минут зараз не видел, так как герой картонный, простите

В картонности и заключается смысл этого персонажа. "Бондиана" - это пародия на жанр, сделанная так талантливо, что и пародия, и сам жанр живут параллельно. А вообще, это энциклопедический срез мировой жизни по годам, начиная от "модных" горячих точек и заканчивая запонками. Самые лучшие серии, на мой взгляд, из 80-ых. И лучших живых трюков история кино не знала.

Извините, что влез - очень захотелось поддержать вариант "Джеймса Бонда" в интерпретации Евгения. Также хорош и "мачо", но он подразумевает пренебрежительное отношение к женщине.

[spleenful]

Забавно то , что в подовляющем большинстве систем воспитания воина танцам уделяется значительно время
Мастер боевых искусств (не путать с бойцом) всегда хорошо танцует

Брюс Ли был чемпионом Гонг Конга по чачa в далеком 1958-ом году.

[mari_fiesta]

Мне кажется,что Вы не будете в первом же танце с незнакомой партнёршей переходить на "ты" и близкую дистанцию,в то время как характер танца этого требует.Т.о. Ваш танец будет отличаться от манеры аутентичной пары.

Хоть вопрос и задан Вэйлу, попробую ответить от своего лица.


Если характер танца этого требует, то я обязательно попробую перейти на близкую дистанцию, ибо я пАдонак. Я считаю, что это правильно, мужик должен быть мужиком, а не салонным хлюпиком.

респект funkyZealot
     

[mari_fiesta]

 Дистанция есть всегда.И очень важно,чтобы оба партнёра понимали это.....
 ...А что касается навыков общения,то люди подготовлены по-разному,поэтому реакции часто бывают неадекватными.Вечеринки-это незаменимые и незабываемые тренинги,но общение в танце и после него иногда резко диссонируют.

..вы расслабиться не пробовали и влиться по течению танца??)))))
мне сдается, что это ощущение слабо знакомо))

Я говорю не только о физическом расстоянии,но и о психологическом.Вот здесь-то и прослеживаются межкультуральные различия.

а основные (не беру все) культурные различия изучаются примерно в течении полугода общения)) проверено!
после некоторых препирательств и непоняток по-тихоньку достигается что-то среднее, поскольку ни русская среда, ни ...эээ.. испаноговорящая целиком и полностью от своих корней не уходит))

я считаю, что должно быть уважение и даже если некоторым, как скажем funkyZealot, захочется чего-то ..блииже..)) то, при определенном построении убедительных аргументов и психологии ...уверена, программа по сближению вам бы еще и понравилась!)))))
не путать с сексуальными притязаниями!))))

зы: не дрейфить! и все будет карачо!!!)))

[mari_fiesta]

Хотя я про Бонда не из одного фильма больше 10 минут зараз не видел, так как герой картонный, простите

В картонности и заключается смысл этого персонажа. "Бондиана" - это пародия на жанр, сделанная так талантливо, что и пародия, и сам жанр живут параллельно. А вообще, это энциклопедический срез мировой жизни по годам, начиная от "модных" горячих точек и заканчивая запонками. Самые лучшие серии, на мой взгляд, из 80-ых. И лучших живых трюков история кино не знала.

Извините, что влез - очень захотелось поддержать вариант "Джеймса Бонда" в интерпретации Евгения. Также хорош и "мачо", но он подразумевает пренебрежительное отношение к женщине.

интересный анализ)) от себя хотела бы добавить разве что каждому - своё..или каждой - свой.
главное, чтобы уважение друг к другу сохранялось))
на мой взгляд, и мачо встречаются без пренебрежений  и что меня привлекает в них - больше дела, меньше рассуждений на тему "сейчас или потом"))) конечно же сейчас!))) другое дело, что их увлеченность девушкой не отличается длительностью либо постоянством.
но суть обсуждения не в этом, главное, чтобы не гадили партнеры ни на танцполе, ни в душЕ.

[AU]

Интересный подход - "я обязательно попробую перейти на близкую дистанцию, ибо я пАдонак.  Я считаю, что это правильно, мужик должен быть мужиком, а не салонным хлюпиком" - но я бы с таким "мужиком" танцевать не стала... Есть такая категория партнеров - вместо танца сплошные обжиманцы.

[Vale]

ПЕРЕВОД ПРАКТИЧЕСКИ ЗАКОНЧЕН - ОСТАЛОСЬ ПАРУ РАЗ ОТРЕДАКТИРОВАТЬ СТИЛЬ.

Преодоление некоторых страхов в танце – Как танцевать с большим кругом партнёров – Разговор без дураков

"Doc Salsa" – Стив  Шоу
E-mail - salsa@nyc.rr.com
Copyright © 2001 Стив  Шоу


РАЗГОВОР СО СМУЩЁННЫМИ, ВЗВОЛНОВАННЫМИ И БЕСПОКОЯЩИМИСЯ ТАНЦОРАМИ – ЖИЗНЕННЫЕ ФАКТЫ И СТРАТЕГИЯ

Я много раз слышал как люди боятся выходить на танцпол на каком-нибудь большом танцевальном событии, когда рядом с ними в толпе есть очень хорошие танцоры. Они смущаются, они прячутся, они очень беспокоятся, когда начинают танцевать. Некоторые из них болтаются как раз рядом с тем местом, где «зажигают» самые лучшие танцоры, они просто стоят, наблюдают и завидуют, и чувствуют себя хуже других, исключёнными из круга общения, или злятся..............

[viktoria]

А как бы посмотреть на эту ситуацию с другой стороны,на которой все хотят оказаться,со стороны адаптированных,танцующих?Какие чувства они испытывают,когда видят все эти отрицательные реакции на лицах смотрящих?Как,не сбивает это с ритма,не лишает драйва?

  Мне кажется,что нельзя жить в постоянном страхе,что вы задеваете чувства других людей.Все мы иногда обижаем друг друга,вольно или невольно.Это жизнь!

  Размышления?

[spleenful]

А как бы посмотреть на эту ситуацию с другой стороны,на которой все хотят оказаться,со стороны адаптированных,танцующих?Какие чувства они испытывают,когда видят все эти отрицательные реакции на лицах смотрящих?Как,не сбивает это с ритма,не лишает драйва?

  Мне кажется,что нельзя жить в постоянном страхе,что вы задеваете чувства других людей.Все мы иногда обижаем друг друга,вольно или невольно.Это жизнь!

  Размышления?

Vale забанен, но дело его живет и процветает.
Ранее он писал:

А когда на тебя будут смотреть во все глаза, чтобы понять - КАК ЖЕ У ТЕБЯ ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ  тебе тем более будет пофиг, смотрят на тебя или нет - ты уже будешь выше этого Very Happy  цит. по памяти.

а Вы когда танцуете смотрите на окружающих?
или кожей взгляды чувствуете? - в таком случае как определяете, какие эмоции за этими взглядами?

[viktoria]

"mari_fiesta"

 Дистанция есть всегда.И очень важно,чтобы оба партнёра понимали это.....
 ...А что касается навыков общения,то люди подготовлены по-разному,поэтому реакции часто бывают неадекватными.Вечеринки-это незаменимые и незабываемые тренинги,но общение в танце и после него иногда резко диссонируют.

..вы расслабиться не пробовали и влиться по течению танца??)))))
мне сдается, что это ощущение слабо знакомо))

Кто-то хорошо сказал:"У человека два профиля-левый и правый.Да,и ещё два изнутри."

[viktoria]

Vale забанен, но дело его живет и процветает.
Ранее он писал:

А когда на тебя будут смотреть во все глаза, чтобы понять - КАК ЖЕ У ТЕБЯ ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ  тебе тем более будет пофиг, смотрят на тебя или нет - ты уже будешь выше этого Very Happy  цит. по памяти.

а Вы когда танцуете смотрите на окружающих?
или кожей взгляды чувствуете? - в таком случае как определяете, какие эмоции за этими взглядами?

Исключительно кожей ,ведь " толстокожих раздражает даже лёгкий намёк!"(Ежи Лец)

  К примеру:испанский филосов Хосе Ортега-и-Гасет с своей книге "Человек и люди" рассказывал о "взгляде" как о том,что происходит изнутри человека "с прямолинейной точностью пули".Он считал,что глаз с его веками и впадинами,радужной оболочкой и зрачком эквивалентен "целому театру с его сценой и актёрами"....взглядов существует так много,что практически невозможно перечислить,но он назвал некоторые:"взгляд,длящийся всего мгновение,и настойчивый взгляд;скользящий по поверхности предмета,на который смотришь,и впивающийся в предмет,как крючок;прямой взгляд и косой,чья крайняя форма имеет собственное название-"взглянуть уголком глаза".Ортега включил также и "взгляд исподтишка".....Но  нужно оценивать взгляд только в контексте всей ситуации,когда он выражеет значение целиком.
  В рассмотрении же предложенной  выше ситуации думаю,что фрустрирующие новички могут быть оправданы только со следующей позиции:они не видят в танцующих конкретных личностей,а рассматривают их ,как определенные объекты,играющие роль на сцене.Танцующим же остаётся одеть ещё одну маску,от которой так хочется избавиться в танце!