Он отказал!!!

[Bagira]

Дорогие сальсерос и сальсерас! Скажите, пожалуйста, если на сальсатеке  девочка приглашает мальчика, а он ей отказывает - это некорректность, если не сказать наглость, с его стороны? Или я чего-то не понимаю в этой жизни?
Существует ли какая-нибудь этика в сальсе?

[dab]

Скажите пожалуйста, а если на дискотеке мальчик приглашает девочку, и она ему отказывает - это некорректность, если не сказать наглость, с ее стороны?

Так что ситуации могут быть разные.

[salsaloca]

Pochemu eto dolshna bit nekorrektnost? Malchiki toshe mogut ustavat.... ili prosto ne hotet tanzevat... po moyemu iz etogo ne nado delat dramu... ne hochet - sprosi kogo-nibud drugogo!

[alxn]

Человек находится там, где он хочет быть.

[zmij]

Bagira,

По вашему, отказывать - это привилегия девочек?

[stells]

А если мальчик устал или вспотел, но согласился и плохо станцевал - это нормально?

[Bagira]

Конечно, ситуации бывают разные! И нужно рассматривать каждую в отдельности.
Возможно, мне нужно было быть немного точнее: отказал без объяснения причин! Устал - вряд ли, так как продолжал танцевать с другими. Хотя, возможно, вы скажете, что к нему в этот вечер была очередь по записи:-)))

На самом деле, я не собиралась устраивать дискуссию на тему "какая я белая и пушистая, а он дурак". И никакой драмы нет!

Тем не менее, спасибо всем за внимание и науку!:-))

[medsestra]

Bagira,
А, по-моему, сальса ничем не отличается от обычных танцев.
То есть приглашать - привилегия все-таки мальчиков. А привилегия девочек - соглашаться или отказывать.
Впрочем, если Вы и в других (несальсовых) случаях имеете обыкновение приглашать первой - это уже жизненная позиция. Но тогда безусловно нужно быть готовой к отказам

[dab]

Bagira, а почему он должен был объяснять причины? Единственная обязанность - быть максимально вежливым. Конечно, неприятно, когда тебе отказывают, но что ж делать... Занимайся больше и тогда не только отказать не посмеют, но еще и в очередь выстроятся

[stells]

<medsestra>, Если на сальсотеке все время сидеть и ждать, пока тебя пригласят, то можно весь вечер в уголке тихонько просидеть. Поэтому имеет смысл приглашать и девочкам, хотя бы для того, чтобы народ увидел, что танцевать-то ты умеешь.

[DrSalsa]

А Вы пытались понять - ПОЧЕМУ он отказал?

[IvanGr]

Bagira, не бери в голову... ИМХО, не стоит из за такого пустяка развивать тему...
Есть множество причин, по которым молодые люди отказывают девушкам. И бывают те, которые объяснить иногда просто не позволяет воспитание. Подумайте, может Вы ему чем то конкретно не нравитесь...
Или у Вас к нему что то большее, чем просто желание потанцевать?

[Belka]

Устал - вряд ли, так как продолжал танцевать с другими. Хотя, возможно, вы скажете, что к нему в этот вечер была очередь по записи:-)))
а можно узнать имя этого загадочного молодого человека? вдруг захочется пригласить...

[Olguita]

Это просто снобизм либо плохое воспитание. Либо два в одном.
Думаю, что этика есть везде, сальса - не исключение.

[Serjio]

Главное не то, что отказал, а как. По-моему отказ потанцевать очень далек от плохого воспитания или снобизма. Причин может быть масса. В конце концов может музыка во время приглашения не нравится. Воспитанный молодой человек скорее всего предложит станцевать чуть позже...
Правильно, Белка. Давайте вывесим на всеобщее обозрение имя этого сноба и ату, его, ату. Не то, что приглашать не будем, а попросим, чтобы в еще и в клуб не пускали ))
Люди, давайте не превращать сальсу в исполнение обязанностей. Все должно быть в удовольствие. Обоюдное.

[Ginka]

Bagira
            Я помню забавную ситуацию, в которой оказалась месяцев  5 назад. На тренировке все (подчеркиваю все) танцуют, кроме одного парня, пригласила. Отказывается.  Говорит, что он здесь с женой. Говорю ему, ну и что с того, я же потанцевать приглашаю. Он, оглядываясь по сторонам, полушепотом говорит, что он только с женой танцует
Так что Bagira дели все на 44, ибо первопричину отказа иногда лучше и не знать. Выше нос, воспитанных и добродушных партнеров, танцующих сальсу много, приглашай и веселись.

[ChichOlIna]

А может быть он просто не очень хорошо танцует и потому застеснялся потанцевать, особенно если знает, что партнерша на голову его выше.. У меня у самого так раньше бывало, когда знал-то всего пару поворотов - боязнь облажаться при недостаточном профессионализме, особенно если еще и тебя-то приглашают, а не ты сам.

[businka]

Bagira:)
 Я тебя хорошо понимаю...Вот качества которые не оставят тебя без партнера в России ))
1. ВЕС...если ты больше 50 кг..то как говорится извините
2. Внешность..не красивая? Даже не рыпайся!!!
3. Прикид..туфли на высоченном каблуке..и даже если тебе не удобно. терпи!!! Атаманом будешь )) Ну и естественно чтобу все было наруже. в смысле обтяни свои 50-кг попу и грудь...(каких при этом то весе и не сыскать)
4. Ну и естественно умение двигатся (которое в моем понимание дожно быть на первом месте..ан нет...на последнем так что без вышеперечисленных условий тебе не поможет

Конечно же я шучу..но в каждой шутке...

[stells]

Ginka, дело в том, что отказ обиден и ужасно занижает самооценку, тем более, если ты еще не очень комфортно чувствуешь себя на танцполе. После такого, да еще полученного от опытного партнера или партнерши, хочется забиться куда-нибудь или вообще уйти. И уж точно этого человека не скоро решишься пригласить снова. Хотя может быть он или она никоим образом не хотели задеть или показать свое превосходство.

[lexy]

Цитата:Bagira:)
 Я тебя хорошо понимаю...Вот качества которые не оставят тебя без партнера в России ))

Бусинка... это ж кому чего надо. Кому нужен партнер на первые три пункта - пусть себя обмеряет да обтягивает в разных местах ) А если девушка с 4м пунктом в ладах, у нее по-всякому шансов хорошо потанцевать побольше. Только вот беда, того что перечислено - все равно недостаточно, чтобы шансы эти стремились к 100%...
Чего не хватает-то? Догадаетесь?

[businka]

Ну заинтриговал
Расскажи чего не хватает дорогой а??

[lexy]

businka, эх, недогадливая )))
5. Чтобы ты танцевала с партнером для партнера. С парнем, а не со спортивным снарядом. Парень будет танцевать для тебя, а ты для него - чтобы обоим хорошо было и приятно

P.S. скажу по крайней мере за себя: я буду танцевать сальсу с той девочкой, с которой мне это делать будет приятно. Критерий 90х60х90 в это понятие не входит. В Карме, Папе Джонс, Москве, Ростове, Питере, Киеве!.. все девушки красивые

[salsaloca]

Цитата:Bagira:)
 Я тебя хорошо понимаю...Вот качества которые не оставят тебя без партнера в России ))
1. ВЕС...если ты больше 50 кг..то как говорится извините
2. Внешность..не красивая? Даже не рыпайся!!!
3. Прикид..туфли на высоченном каблуке..и даже если тебе не удобно. терпи!!! Атаманом будешь )) Ну и естественно чтобу все было наруже. в смысле обтяни свои 50-кг попу и грудь...(каких при этом то весе и не сыскать)
4. Ну и естественно умение двигатся (которое в моем понимание дожно быть на первом месте..ан нет...на последнем так что без вышеперечисленных условий тебе не поможет

Конечно же я шучу..но в каждой шутке...

Ne znayu.. ya veshu 60 kg (po moyemu pri moyem roste ves normalniy i nikogda ne imela problem s kem-to potanzevat.... i kstati luchshe vsego tanzuyu ne v tuflyah na visokom kabluke, a v etih novih jazz-tapochkah... v nih voobshe vse pogolovno tanzuyut... tolko po bolshim prazdnikam tufli na visokom kabluke obuvayu ))

[businka]

lexy,
Лешичка
допустим ))
Если бы твоя теория подтверждалась бы на практике как было бы суперски ))
Ну ладно на самом деле так хочется прям сегодня сходить на какие нить уроки..седня вечером что нибудь такое есть???
Хотя мне тут подружка и говорит что они мне не нужны...
Но все равно надо все время учится..отшлифовывать пункт 4 ))

[ChichOlIna]

"В Карме, Папе Джонс, Москве, Ростове, Питере... все девушки красивые"..

Про Киев забыли:)))

[Blanca]

stells,
Через отказы проходят все! Особенно на начальном этапе танцевания. Ну кому охота возиться с неопытной партнершей или партнером? Я тоже через это прошла, но не прекратила приглашать сама. Только теперь уже не всех подряд, как вначале Конечно, находятся такие люди, которые объясняют как чего, и это здОрово! Главное - верить в себя

[IvanGr]

businka, сколько же сарказма в Ваших словах... Может это от непривычки? К примеру, к тому, что окружающие имеют свое мнение? Как то очень много отрицательных эмоций скрывающихся за сарказмом... Будьте добрее к людям...

Сегодня есть занятия сальса-соло у Тани Кондрашовой (в прошлый понедельник вел Алексей Алексенцев) в Карме в 19 часов...
Есть еще группа Лены Амирхановой и Димы Хорта в 20.15, но там надо знать основы Нью Йорка и умение танцевать "на 2" - без них будет очень тяжело. Курс имеет линейную структуру и мы многое уже прошли...
Есть еще Арриба Дос (м. Динамо, Ольга Носова) смотри расписание и проезд в соответствующем разделе Форума. Рекомендую пойти на 2-ую группу, начало в 20 часов...

lexy, действительно, как же ты Киев забыл? Там же таки гарны дивчины... Взглядом на лету сшибают... )))))
Да и просто Киев люблю...

[genc]

"Ну ладно на самом деле так хочется прям сегодня сходить на какие нить уроки..седня вечером что нибудь такое есть???
Хотя мне тут подружка и говорит что они мне не нужны..."
Слыщал я вашего Робертино Лоретти - сосед напевал. Такая гадость! ))))
Не обижайся, businka, это просто навеяло :о)))

[lexy]

ChichOlIna, IvanGr,
я исправился :о) Никто ничего не заметил *тсссссс!!!* )))

businka,

Цитата:
Лешичка
допустим ))
Если бы твоя теория подтверждалась бы на практике как было бы суперски ))

Какая теория... Все сплошная практика!.. :о)

А насчет занятий тебе Ваня почти все ответил. Кажется еще занятия начинающих у Дэниса.
Касино, ЭлЭй, Н Й - что ты танцуешь? выбирай...

[stells]

<Blanca>, Да я не унываю, всегда стараюсь найти рациональное зерно. Уж если мне отказал кто-то из ассов, значит у меня уже такой уровень, что и отказать не страшно, не обижусь и все равно с кем-нить потанцую. А тебе спасибо за поддержку.

[businka]

Спасибо ребята)))
Да нет на..."я на самом деле белая и пушистая" просто настроение плохое было
Некоторое несоответствие 2 культур и я просто все еще адаптируюсь к любимой Родине))
Всем спасибо

[Ginka]

Stells
            отказ (особенно от профи) не есть стимул стоять в уголке, надо просто улучшить свой танцевальный уровень, потренироваться от и до, так чтоб майка и брюки выжимались от пота.
Я недавно попала впросак и сделала следующий вывод. Если ты хочешь потанцевать с профи или с незнакомым сильным партнером, то заранее не плохо было бы знать какой стиль он предпочитает и на какой счет танцует. Еще было не плохо самой владеть основными разновидностями сальсы и уметь танцевать и на раз, и на два, и  на три
Практика, практика и еще раз практика

[IvanGr]

Ginka, вот и нашлась идеальная для многих партнерша... Думает не только о себе, оптимистична, и готова к любым неожиданностям, более того - изучает потенциальных партнеров...

С уважением снимаю шляпу... Без шуток...

[mdikovi]

Prisoedinyayus. Klassno skazala.

[businka]

Ginka,
А ты еще заранее узнай какой ОН предпочитает коктель...как никак и жарко и пить хочется )))

ха ха...ой щас умру )))

[Blanca]

businka,
Ну прям сплошной сарказм! Вообще-то в ПАРЕ танцуют 2 человека, и хочешь-не хочешь приходится подстраиваться. И будь ты хоть сама красота и уверенность, если вы с партнером друг друга не понимаете, ни фига не выйдет! Так что полностью присоединяюсь к Джинке

[businka]

<Blanca>,
Ну конечно же я с этим не спорю...
Просто прикалываюсь ))
Несколько поражает мужское превосходство вот и все..  Как бы тебе объяснить?
 ТАМ выбираешь ТЫ а здесь выбирают ТЕБЯ
Огромная разница , мой друг, и с непривычки просто голову сносит ))

[IvanGr]

Цитата:<Blanca>,Как бы тебе объяснить?
 ТАМ выбираешь ТЫ а здесь выбирают ТЕБЯ
Огромная разница , мой друг, и с непривычки просто голову сносит ))

Бусинка, а представляешь нам то, мужукам каково? Нас то ведь тоже выбирают, и отвергают, и посылают и многое другое делают. )
Так что не грусти - выбор - процесс обоюдный... )  Кстати ТАМ тоже выбирают обе стороны... )

[businka]

Да уж могу представить Каково Вам...
Ладно будем старатся и дальше..что остается делать=)

[stells]

"Практика, практика и еще раз практика"
Ginka, да где ж ее взять-то, если на тренировке потеешь с такими же как ты, а профи на вечеринках не приглашают, пока не попросишь, а еще и личико кривят некоторые, если ошибаешься.

[IvanGr]

stells, ну почему сразу "кривят личико"? Откуда ты можешь знать, что он думает? Вот тебе простой пример того, что я думаю, если девушка не пошла туда, куда я задумывал... Хотя, признаться, не так уж и много мыслей, иногда просто не думаешь, а расслабляешься и кайфуешь... Но, предположим, что думаю...
"А теперь двойной поворот... оп-ля... перекинем... интересно, все у нее получается... а вот еще эту штучку... [партнерша сбивается] опа, как же я ее коряво повел... мда, а еще из музыки вылетел, ну блин... ладно, отпустим девушку, немного соло... 5-6-7... 1-2-3... позвольте ручку... а если пойдем сюда... О, какая прикольная штучка, повторим... Пошли дальше... ". Собственно если "личико" и "кривится", то из за досады на себя... Не стОит сразу чернить парней, мы же живые, и тоже можем ошибаться...

Удачи!

[stells]

IvanGr, ну не все же такие замечательные партнеры, как Вы. А некоторые не только личико кривят, а еще и говорят: "Куда пошла? Я тебя туда не вел!" Ну, а с Вами теперь мечтаю потанцевать. Только вот согласитесь ли? Я ж не из опытных.

[hekima]

IvanGr,
Согласен на все сто с Иваном. Чаще всего кривишься на себя.
Если девочка ходит не туда -- почти всегда виноват именно партнер.

[businka]

Какие молодые люди бывают )
АХХХ
Побольше Вас надо
Клонировать

[Uliasha]

stells,
"А некоторые не только личико кривят, а еще и говорят: "Куда пошла? Я тебя туда не вел!"

Предполагаю, что, если прям так и говорят, то:
1.страдают от собственной неполноценности и пытаются компенсироваться за счёт партнерши:)
2.прикалываются.

Хотя, конечно, всякое бывает...

[IvanGr]

Ну клонировать нас не надо... Много меня - это страшно... Я же вредный, и, о ужас, строптивый... Так что хватит и одного...

А если без шуток - партнеры разные бывают, так что желаю найти партнера по вкусу...

[alextom]

Цитата:Какие молодые люди бывают )
АХХХ
Побольше Вас надо
Клонировать

Если клонировать, тогда неинтересно будет. Представляешь - все абсолютно одинаково хорошо танцуют. С одинаковыми движениями, одинаковыми улыбками, одинаково шутят. Скукота неимоверная ))

[Anna-London]

Мальчики-девочки...  Не детский это танец.  Другими словами, немножко по-взрослому надо на него посмотреть.  Отказывать - да, можно, но если сказал, что устал, не надо уходить тут же танцевать с другой партнершей (другим партнером).  Отказывать потому, что дама не отвечает твоему идеалу красоты либо старше, чем те, с кем ты обычно танцуешь, - фу.  Отказывать потому, что не знаешь, насколько хорошо она танцует, - тем более фэ.
Тому, кто отказал моей подруге в прошедший четверг (он знает, кто он), - фэ тройное.

[Bagira]

Дорогие ребята! Какую интересную дискуссию вы развили! Даже не представляла, что тема окажется такой животрепещущей!

Анна, мне тоже кажется, что этика должна присутствовать в сальсе, также, как и в жизни! Каждый имеет право на отказ, не зависимо от пола, но нужно учится делать это вежливо! Чего, по всей видимости, отказавший твоей подруге и отказавший мне не умеет!

Не будем строить из отказа проблему, но давайте постараемся быть вежливее и терпимее друг к другу!:-))

Поэтому, Belka и Serjio, не стоит заносить "загадочого сноба" в черные списки, как бы нам самим туда попасть!:-)))

IvanGr, присоединяюсь к stells! После твоих слов и правда есть желание попробовать потанцевать. Кто последний в очереди:-))

[Bagira]

На самом деле, если кому интересны подробности, отказавший мне молодой человек занимается у того же преподавателя, что и я. Только в школу он пришел гораздо позже. Сальса давалась трудно, как и многим молодым людям. Девочки с ним не особо охотно танцевали. Но терпение и труд все перетрут! Пара комплиментов в его адрес (с моей стороны, попрошу заметить! вижу, что старается, решила поддержать), и победа над комплексами переросла в "звездность".
Вот и говори вам, дорогие мужчины, комплименты, сразу вылезет гордыня:-))) Думаю (хотя могу и ошибаться), что его отказ был следствием звездной болезни. Именно поэтому, меня его отказ задел. Может нам обсудить данное явление? Очень многие, почувствовав некоторую свободу в сальсе, начинают вести себя высокомерно, особенно к начинающим, плохо танцующим, не очень симпатичным, с весом более 50 кг, и далее по списку (businka, не прими за наезд, хотя с твоим списком я бы поспорила).
Я тоже сталкивалась с кривыми личиками и фразами "Куда пошла?!?!", если не жестче - недовольный партнер бросал партнершу на середине композиции! Blanka права, в паре нужно постраиваться. Но раз танцуют двое, то и подстраиваться должны и он, и она, а не только девочка! А главное, как мне кажется, не стоит делать из ошибок в танце проблему! По большому счету, мало кто это заметит! Если нельзя скрыть - нужно выявить! Отнестись к этому с юмором и не париться друг на друга: она не туда пошла, а он вести не умеет! Ведь главное процесс! Давайте получать от него удовольствие!