Он отказал!!!

[Bagira]

Дорогие сальсерос и сальсерас! Скажите, пожалуйста, если на сальсатеке  девочка приглашает мальчика, а он ей отказывает - это некорректность, если не сказать наглость, с его стороны? Или я чего-то не понимаю в этой жизни?
Существует ли какая-нибудь этика в сальсе?

[dab]

Скажите пожалуйста, а если на дискотеке мальчик приглашает девочку, и она ему отказывает - это некорректность, если не сказать наглость, с ее стороны?

Так что ситуации могут быть разные.

[salsaloca]

Pochemu eto dolshna bit nekorrektnost? Malchiki toshe mogut ustavat.... ili prosto ne hotet tanzevat... po moyemu iz etogo ne nado delat dramu... ne hochet - sprosi kogo-nibud drugogo!

[alxn]

Человек находится там, где он хочет быть.

[zmij]

Bagira,

По вашему, отказывать - это привилегия девочек?

[stells]

А если мальчик устал или вспотел, но согласился и плохо станцевал - это нормально?

[Bagira]

Конечно, ситуации бывают разные! И нужно рассматривать каждую в отдельности.
Возможно, мне нужно было быть немного точнее: отказал без объяснения причин! Устал - вряд ли, так как продолжал танцевать с другими. Хотя, возможно, вы скажете, что к нему в этот вечер была очередь по записи:-)))

На самом деле, я не собиралась устраивать дискуссию на тему "какая я белая и пушистая, а он дурак". И никакой драмы нет!

Тем не менее, спасибо всем за внимание и науку!:-))

[medsestra]

Bagira,
А, по-моему, сальса ничем не отличается от обычных танцев.
То есть приглашать - привилегия все-таки мальчиков. А привилегия девочек - соглашаться или отказывать.
Впрочем, если Вы и в других (несальсовых) случаях имеете обыкновение приглашать первой - это уже жизненная позиция. Но тогда безусловно нужно быть готовой к отказам

[dab]

Bagira, а почему он должен был объяснять причины? Единственная обязанность - быть максимально вежливым. Конечно, неприятно, когда тебе отказывают, но что ж делать... Занимайся больше и тогда не только отказать не посмеют, но еще и в очередь выстроятся

[stells]

<medsestra>, Если на сальсотеке все время сидеть и ждать, пока тебя пригласят, то можно весь вечер в уголке тихонько просидеть. Поэтому имеет смысл приглашать и девочкам, хотя бы для того, чтобы народ увидел, что танцевать-то ты умеешь.

[DrSalsa]

А Вы пытались понять - ПОЧЕМУ он отказал?

[IvanGr]

Bagira, не бери в голову... ИМХО, не стоит из за такого пустяка развивать тему...
Есть множество причин, по которым молодые люди отказывают девушкам. И бывают те, которые объяснить иногда просто не позволяет воспитание. Подумайте, может Вы ему чем то конкретно не нравитесь...
Или у Вас к нему что то большее, чем просто желание потанцевать?

[Belka]

Устал - вряд ли, так как продолжал танцевать с другими. Хотя, возможно, вы скажете, что к нему в этот вечер была очередь по записи:-)))
а можно узнать имя этого загадочного молодого человека? вдруг захочется пригласить...

[Olguita]

Это просто снобизм либо плохое воспитание. Либо два в одном.
Думаю, что этика есть везде, сальса - не исключение.

[Serjio]

Главное не то, что отказал, а как. По-моему отказ потанцевать очень далек от плохого воспитания или снобизма. Причин может быть масса. В конце концов может музыка во время приглашения не нравится. Воспитанный молодой человек скорее всего предложит станцевать чуть позже...
Правильно, Белка. Давайте вывесим на всеобщее обозрение имя этого сноба и ату, его, ату. Не то, что приглашать не будем, а попросим, чтобы в еще и в клуб не пускали ))
Люди, давайте не превращать сальсу в исполнение обязанностей. Все должно быть в удовольствие. Обоюдное.

[Ginka]

Bagira
            Я помню забавную ситуацию, в которой оказалась месяцев  5 назад. На тренировке все (подчеркиваю все) танцуют, кроме одного парня, пригласила. Отказывается.  Говорит, что он здесь с женой. Говорю ему, ну и что с того, я же потанцевать приглашаю. Он, оглядываясь по сторонам, полушепотом говорит, что он только с женой танцует
Так что Bagira дели все на 44, ибо первопричину отказа иногда лучше и не знать. Выше нос, воспитанных и добродушных партнеров, танцующих сальсу много, приглашай и веселись.

[ChichOlIna]

А может быть он просто не очень хорошо танцует и потому застеснялся потанцевать, особенно если знает, что партнерша на голову его выше.. У меня у самого так раньше бывало, когда знал-то всего пару поворотов - боязнь облажаться при недостаточном профессионализме, особенно если еще и тебя-то приглашают, а не ты сам.

[businka]

Bagira:)
 Я тебя хорошо понимаю...Вот качества которые не оставят тебя без партнера в России ))
1. ВЕС...если ты больше 50 кг..то как говорится извините
2. Внешность..не красивая? Даже не рыпайся!!!
3. Прикид..туфли на высоченном каблуке..и даже если тебе не удобно. терпи!!! Атаманом будешь )) Ну и естественно чтобу все было наруже. в смысле обтяни свои 50-кг попу и грудь...(каких при этом то весе и не сыскать)
4. Ну и естественно умение двигатся (которое в моем понимание дожно быть на первом месте..ан нет...на последнем так что без вышеперечисленных условий тебе не поможет

Конечно же я шучу..но в каждой шутке...

[stells]

Ginka, дело в том, что отказ обиден и ужасно занижает самооценку, тем более, если ты еще не очень комфортно чувствуешь себя на танцполе. После такого, да еще полученного от опытного партнера или партнерши, хочется забиться куда-нибудь или вообще уйти. И уж точно этого человека не скоро решишься пригласить снова. Хотя может быть он или она никоим образом не хотели задеть или показать свое превосходство.

[lexy]

Цитата:Bagira:)
 Я тебя хорошо понимаю...Вот качества которые не оставят тебя без партнера в России ))

Бусинка... это ж кому чего надо. Кому нужен партнер на первые три пункта - пусть себя обмеряет да обтягивает в разных местах ) А если девушка с 4м пунктом в ладах, у нее по-всякому шансов хорошо потанцевать побольше. Только вот беда, того что перечислено - все равно недостаточно, чтобы шансы эти стремились к 100%...
Чего не хватает-то? Догадаетесь?

[businka]

Ну заинтриговал
Расскажи чего не хватает дорогой а??

[lexy]

businka, эх, недогадливая )))
5. Чтобы ты танцевала с партнером для партнера. С парнем, а не со спортивным снарядом. Парень будет танцевать для тебя, а ты для него - чтобы обоим хорошо было и приятно

P.S. скажу по крайней мере за себя: я буду танцевать сальсу с той девочкой, с которой мне это делать будет приятно. Критерий 90х60х90 в это понятие не входит. В Карме, Папе Джонс, Москве, Ростове, Питере, Киеве!.. все девушки красивые

[salsaloca]

Цитата:Bagira:)
 Я тебя хорошо понимаю...Вот качества которые не оставят тебя без партнера в России ))
1. ВЕС...если ты больше 50 кг..то как говорится извините
2. Внешность..не красивая? Даже не рыпайся!!!
3. Прикид..туфли на высоченном каблуке..и даже если тебе не удобно. терпи!!! Атаманом будешь )) Ну и естественно чтобу все было наруже. в смысле обтяни свои 50-кг попу и грудь...(каких при этом то весе и не сыскать)
4. Ну и естественно умение двигатся (которое в моем понимание дожно быть на первом месте..ан нет...на последнем так что без вышеперечисленных условий тебе не поможет

Конечно же я шучу..но в каждой шутке...

Ne znayu.. ya veshu 60 kg (po moyemu pri moyem roste ves normalniy i nikogda ne imela problem s kem-to potanzevat.... i kstati luchshe vsego tanzuyu ne v tuflyah na visokom kabluke, a v etih novih jazz-tapochkah... v nih voobshe vse pogolovno tanzuyut... tolko po bolshim prazdnikam tufli na visokom kabluke obuvayu ))

[businka]

lexy,
Лешичка
допустим ))
Если бы твоя теория подтверждалась бы на практике как было бы суперски ))
Ну ладно на самом деле так хочется прям сегодня сходить на какие нить уроки..седня вечером что нибудь такое есть???
Хотя мне тут подружка и говорит что они мне не нужны...
Но все равно надо все время учится..отшлифовывать пункт 4 ))

[ChichOlIna]

"В Карме, Папе Джонс, Москве, Ростове, Питере... все девушки красивые"..

Про Киев забыли:)))

[Blanca]

stells,
Через отказы проходят все! Особенно на начальном этапе танцевания. Ну кому охота возиться с неопытной партнершей или партнером? Я тоже через это прошла, но не прекратила приглашать сама. Только теперь уже не всех подряд, как вначале Конечно, находятся такие люди, которые объясняют как чего, и это здОрово! Главное - верить в себя

[IvanGr]

businka, сколько же сарказма в Ваших словах... Может это от непривычки? К примеру, к тому, что окружающие имеют свое мнение? Как то очень много отрицательных эмоций скрывающихся за сарказмом... Будьте добрее к людям...

Сегодня есть занятия сальса-соло у Тани Кондрашовой (в прошлый понедельник вел Алексей Алексенцев) в Карме в 19 часов...
Есть еще группа Лены Амирхановой и Димы Хорта в 20.15, но там надо знать основы Нью Йорка и умение танцевать "на 2" - без них будет очень тяжело. Курс имеет линейную структуру и мы многое уже прошли...
Есть еще Арриба Дос (м. Динамо, Ольга Носова) смотри расписание и проезд в соответствующем разделе Форума. Рекомендую пойти на 2-ую группу, начало в 20 часов...

lexy, действительно, как же ты Киев забыл? Там же таки гарны дивчины... Взглядом на лету сшибают... )))))
Да и просто Киев люблю...

[genc]

"Ну ладно на самом деле так хочется прям сегодня сходить на какие нить уроки..седня вечером что нибудь такое есть???
Хотя мне тут подружка и говорит что они мне не нужны..."
Слыщал я вашего Робертино Лоретти - сосед напевал. Такая гадость! ))))
Не обижайся, businka, это просто навеяло :о)))

[lexy]

ChichOlIna, IvanGr,
я исправился :о) Никто ничего не заметил *тсссссс!!!* )))

businka,

Цитата:
Лешичка
допустим ))
Если бы твоя теория подтверждалась бы на практике как было бы суперски ))

Какая теория... Все сплошная практика!.. :о)

А насчет занятий тебе Ваня почти все ответил. Кажется еще занятия начинающих у Дэниса.
Касино, ЭлЭй, Н Й - что ты танцуешь? выбирай...

[stells]

<Blanca>, Да я не унываю, всегда стараюсь найти рациональное зерно. Уж если мне отказал кто-то из ассов, значит у меня уже такой уровень, что и отказать не страшно, не обижусь и все равно с кем-нить потанцую. А тебе спасибо за поддержку.

[businka]

Спасибо ребята)))
Да нет на..."я на самом деле белая и пушистая" просто настроение плохое было
Некоторое несоответствие 2 культур и я просто все еще адаптируюсь к любимой Родине))
Всем спасибо

[Ginka]

Stells
            отказ (особенно от профи) не есть стимул стоять в уголке, надо просто улучшить свой танцевальный уровень, потренироваться от и до, так чтоб майка и брюки выжимались от пота.
Я недавно попала впросак и сделала следующий вывод. Если ты хочешь потанцевать с профи или с незнакомым сильным партнером, то заранее не плохо было бы знать какой стиль он предпочитает и на какой счет танцует. Еще было не плохо самой владеть основными разновидностями сальсы и уметь танцевать и на раз, и на два, и  на три
Практика, практика и еще раз практика

[IvanGr]

Ginka, вот и нашлась идеальная для многих партнерша... Думает не только о себе, оптимистична, и готова к любым неожиданностям, более того - изучает потенциальных партнеров...

С уважением снимаю шляпу... Без шуток...

[mdikovi]

Prisoedinyayus. Klassno skazala.

[businka]

Ginka,
А ты еще заранее узнай какой ОН предпочитает коктель...как никак и жарко и пить хочется )))

ха ха...ой щас умру )))

[Blanca]

businka,
Ну прям сплошной сарказм! Вообще-то в ПАРЕ танцуют 2 человека, и хочешь-не хочешь приходится подстраиваться. И будь ты хоть сама красота и уверенность, если вы с партнером друг друга не понимаете, ни фига не выйдет! Так что полностью присоединяюсь к Джинке

[businka]

<Blanca>,
Ну конечно же я с этим не спорю...
Просто прикалываюсь ))
Несколько поражает мужское превосходство вот и все..  Как бы тебе объяснить?
 ТАМ выбираешь ТЫ а здесь выбирают ТЕБЯ
Огромная разница , мой друг, и с непривычки просто голову сносит ))

[IvanGr]

Цитата:<Blanca>,Как бы тебе объяснить?
 ТАМ выбираешь ТЫ а здесь выбирают ТЕБЯ
Огромная разница , мой друг, и с непривычки просто голову сносит ))

Бусинка, а представляешь нам то, мужукам каково? Нас то ведь тоже выбирают, и отвергают, и посылают и многое другое делают. )
Так что не грусти - выбор - процесс обоюдный... )  Кстати ТАМ тоже выбирают обе стороны... )

[businka]

Да уж могу представить Каково Вам...
Ладно будем старатся и дальше..что остается делать=)

[stells]

"Практика, практика и еще раз практика"
Ginka, да где ж ее взять-то, если на тренировке потеешь с такими же как ты, а профи на вечеринках не приглашают, пока не попросишь, а еще и личико кривят некоторые, если ошибаешься.

[IvanGr]

stells, ну почему сразу "кривят личико"? Откуда ты можешь знать, что он думает? Вот тебе простой пример того, что я думаю, если девушка не пошла туда, куда я задумывал... Хотя, признаться, не так уж и много мыслей, иногда просто не думаешь, а расслабляешься и кайфуешь... Но, предположим, что думаю...
"А теперь двойной поворот... оп-ля... перекинем... интересно, все у нее получается... а вот еще эту штучку... [партнерша сбивается] опа, как же я ее коряво повел... мда, а еще из музыки вылетел, ну блин... ладно, отпустим девушку, немного соло... 5-6-7... 1-2-3... позвольте ручку... а если пойдем сюда... О, какая прикольная штучка, повторим... Пошли дальше... ". Собственно если "личико" и "кривится", то из за досады на себя... Не стОит сразу чернить парней, мы же живые, и тоже можем ошибаться...

Удачи!

[stells]

IvanGr, ну не все же такие замечательные партнеры, как Вы. А некоторые не только личико кривят, а еще и говорят: "Куда пошла? Я тебя туда не вел!" Ну, а с Вами теперь мечтаю потанцевать. Только вот согласитесь ли? Я ж не из опытных.

[hekima]

IvanGr,
Согласен на все сто с Иваном. Чаще всего кривишься на себя.
Если девочка ходит не туда -- почти всегда виноват именно партнер.

[businka]

Какие молодые люди бывают )
АХХХ
Побольше Вас надо
Клонировать

[Uliasha]

stells,
"А некоторые не только личико кривят, а еще и говорят: "Куда пошла? Я тебя туда не вел!"

Предполагаю, что, если прям так и говорят, то:
1.страдают от собственной неполноценности и пытаются компенсироваться за счёт партнерши:)
2.прикалываются.

Хотя, конечно, всякое бывает...

[IvanGr]

Ну клонировать нас не надо... Много меня - это страшно... Я же вредный, и, о ужас, строптивый... Так что хватит и одного...

А если без шуток - партнеры разные бывают, так что желаю найти партнера по вкусу...

[alextom]

Цитата:Какие молодые люди бывают )
АХХХ
Побольше Вас надо
Клонировать

Если клонировать, тогда неинтересно будет. Представляешь - все абсолютно одинаково хорошо танцуют. С одинаковыми движениями, одинаковыми улыбками, одинаково шутят. Скукота неимоверная ))

[Anna-London]

Мальчики-девочки...  Не детский это танец.  Другими словами, немножко по-взрослому надо на него посмотреть.  Отказывать - да, можно, но если сказал, что устал, не надо уходить тут же танцевать с другой партнершей (другим партнером).  Отказывать потому, что дама не отвечает твоему идеалу красоты либо старше, чем те, с кем ты обычно танцуешь, - фу.  Отказывать потому, что не знаешь, насколько хорошо она танцует, - тем более фэ.
Тому, кто отказал моей подруге в прошедший четверг (он знает, кто он), - фэ тройное.

[Bagira]

Дорогие ребята! Какую интересную дискуссию вы развили! Даже не представляла, что тема окажется такой животрепещущей!

Анна, мне тоже кажется, что этика должна присутствовать в сальсе, также, как и в жизни! Каждый имеет право на отказ, не зависимо от пола, но нужно учится делать это вежливо! Чего, по всей видимости, отказавший твоей подруге и отказавший мне не умеет!

Не будем строить из отказа проблему, но давайте постараемся быть вежливее и терпимее друг к другу!:-))

Поэтому, Belka и Serjio, не стоит заносить "загадочого сноба" в черные списки, как бы нам самим туда попасть!:-)))

IvanGr, присоединяюсь к stells! После твоих слов и правда есть желание попробовать потанцевать. Кто последний в очереди:-))

[Bagira]

На самом деле, если кому интересны подробности, отказавший мне молодой человек занимается у того же преподавателя, что и я. Только в школу он пришел гораздо позже. Сальса давалась трудно, как и многим молодым людям. Девочки с ним не особо охотно танцевали. Но терпение и труд все перетрут! Пара комплиментов в его адрес (с моей стороны, попрошу заметить! вижу, что старается, решила поддержать), и победа над комплексами переросла в "звездность".
Вот и говори вам, дорогие мужчины, комплименты, сразу вылезет гордыня:-))) Думаю (хотя могу и ошибаться), что его отказ был следствием звездной болезни. Именно поэтому, меня его отказ задел. Может нам обсудить данное явление? Очень многие, почувствовав некоторую свободу в сальсе, начинают вести себя высокомерно, особенно к начинающим, плохо танцующим, не очень симпатичным, с весом более 50 кг, и далее по списку (businka, не прими за наезд, хотя с твоим списком я бы поспорила).
Я тоже сталкивалась с кривыми личиками и фразами "Куда пошла?!?!", если не жестче - недовольный партнер бросал партнершу на середине композиции! Blanka права, в паре нужно постраиваться. Но раз танцуют двое, то и подстраиваться должны и он, и она, а не только девочка! А главное, как мне кажется, не стоит делать из ошибок в танце проблему! По большому счету, мало кто это заметит! Если нельзя скрыть - нужно выявить! Отнестись к этому с юмором и не париться друг на друга: она не туда пошла, а он вести не умеет! Ведь главное процесс! Давайте получать от него удовольствие!

[IvanGr]

Bagira, stalls, businka,
кто последняя в очереди не знаю, знаю, кто первый, т.е. первая, а далее - пожалуйста...
Поскольку лично не знаком с вами, а только по никам - подходите сами, пожалуйста...

Увидимся!

ЗЫ: Багира, а что за школа?

[Bagira]

IvanGr,  конечно же я не отвечу на твой вопрос. Извини!:-)

[IvanGr]

Bagira, не извиню. Я тоже причастен к одной из московских школ и не встречал там подобных... Вот и хотел понять у какого тренера мог вырасти "звездный мальчик"...

[Bagira]

IvanGr, все равно не скажу! Мы же договорились не заносить никого в черные списки: ни звездных мальчиков, на звездных девочек, ни, тем более, школы и преподавателей!

Давайте жить дружно!:-)

[Uliasha]

дааа...осталось только объекту негодования выйти на форум и высказаться по этому поводу...))

[businka]

Выходи подлый трус )

[IvanGr]

businka,

Выходи подлый трус )
~~~~~~~~~~~~
Чем больше мишень, тем легче в нее попасть
___________________________

Прикольное сочетание подписи и мессаги, не так ли? ИМХО, не бывает тут этого "отказника", иначе бы он давно бы уже встрял бы в беседу... Так что давайте закрывать тему...

[MaLinka]

Uliasha, полностью с тобой согласна!!!!

[Pinocchio]

Bagira, а может это не звёздность? Может всё же страх? Может ты для него идеал и он не может даже себе позволить танец с тобой? У партнёрш частенько тоже личико кривится, и по мне так я стараюсь не приглашать тех девушек которым не нравится как танцую я, и которым это не доставит удовольствия, зачем мучать человека. :-//
Чужая душа потёмки, и не надо туда лезть немытыми руками. Кто его знает что у этого молодого человека в душе творилось? Да тысячу вариантов может быть. Не надо осуждать тех кто не такие как вы, они вовсе не психи, они просто не такие как вы...

[Pinocchio]

businka,

Цитата:
Несколько поражает мужское превосходство вот и все..  Как бы тебе объяснить?
 ТАМ выбираешь ТЫ а здесь выбирают ТЕБЯ

О, милачка, да Вы похоже развращены чрезмерным внимание к Вашей персоне.

[Anna-London]

Ах, еще одно "фэ" забыла!  Большое "фэ" молодому (на самом деле не очень) человеку с хвостиком, буквально полившему грязью во время танца мою подругу.  Исключительно мерзко.

[lexy]

Anna-London,
Ань, насчет "по-взрослому" конечно очень своевременно
- Паша, танцуй с Машей, Маша хорошая!
- Не хочу с Машей, хочу с Дашей!
- Нет, танцуй с Машей, Даша сегодня уже много танцевала!
Раз уж вокруг взрослые люди, так давайте иметь ввиду: кому с кем танцевать - это личное дело каждого. Причин, по которой кто-то отказал твоей подруге, может быть миллион. Понятно, желательно соблюсти принципы формальной вежливости, и дать какое-нить объяснение отказа. Формальной - потому что настоящая причина может быть весьма неутешительной или вообще непроизносимой вслух ) Что поделать, не все умеют изящно соврать Так что давайте к таким вещам легче относиться. Люди приходят на латину чтобы отдохнуть, и, к слову, не у всех достаточно времени на эксперименты.

Насчет фи... Твоя подруга (если это Бусинка) на этом сайте достаточно полно высказалась, так что полностью согласен с Юляшей в оценках на параллельной теме московского форуме.

[Anna-London]

Лекси,
Моя подруга сюда не заходит, ей некогда.  А этика социальных танцев действительно требует, отказав одному партнеру любого пола, мотивировав это усталостью, высидеть этот танец до конца, а идти танцевать с тем, с кем хочется, на следующий.
Кстати, неплохая подборка ответов на подобные вопросы - на www.salsafreak.com.

[lexy]

Ань,
Насчет большого фэ... поскольку нам неизвестен контекст разговора, давайте уж либо все либо ничего. А то минометным обстрелом накроет мирных жителей )

Насчет подруги пожалуста извини, не угадал )

[libelula]

С одной стороны, конечно, обидно, когда отказывают...но с другой - что же ещё сказать парню, если девушка ему не по вкусу? Я устал или я плохо танцую...уровень, стереотипы и прочее отступают перед возникшей или не возникшей симпатией...а посколько все мы не злотые, чтобы нравиться любому, надо относиться к таким моментам проще...имхо, конечно

[Ginka]

Stells
         терпение и еще раз терпение.
Знаю в нашем коллективе партнера, который всегда "недоволен" мной. Поскольку танец всегда прирывается его советами и рекомендациями, я не приглашаю его на вечеринках, но с удовольствием приглашаю на тренировке. Потому что по сути он прав. Исполнение танца не бывает идеальным и как кто то уже здесь говорил каждый партнер и партнерша вносят в танец свою лепту. Так что критика бывает очень полезной.
Теперь следующий момент, была ситуация когда танцуя со мной партнер кривился постоянно, а замучила его вопросами в чем дело и что не так, в конце концов он признался, жмут ботинки, а отказать не хотел, не тактично. Так вот мои замечательные девчонки, это я к тому, что мужчины не всегда признаются в чем причина или проблема. Потому что им это неприятно, и они не считают своим долгом отчитываеться перед каждой партнершей и в по сути они правы.   Вы же в свою очередь не говорите ой у меня там мазоль, там синяк, тут подвернула, там свезла )))

Ваня, записывай в очередь ))

[Anna-London]

Лекси,
Можно и в деталях.  Ей было сообщено прямым текстом, что танцует она неправильно, задевает его локтями "на проходе" и вообще нечего тут всяким...  Кубинцев в последние лет 15 ее танцевание вполне устраивало.

[IvanGr]

Ginka, записано... Как бы теперь эту очередь выполнить то? ))

Anna-London,
надеюсь, меня не закидают грязными тряпками, но тем не менее скажу.
Оценка танцевания кубинцами - НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ!
Кубинцы мягко говоря бывают разные. И танцуют по разному. И некоторые очень даже коряво, немузыкально и неудобно для партнерш.
Мы же не преклоняемся перед англичанами-футболистами только потому, что они придумали футбол? Долой стереотипы! Слишком много кубинцев танцуют абсолютно криво. При этом у некоторых очень даже многому можно научиться.  У  н-е-к-о-т-о-р-ы-х.  Но это уже другая тема.
Просто мне не все равно, когда аргументом "за" партнершу считается то, что она "кубинцев устраивала"... Пора признать ,что мы - другие. С другой культурой пластикой и глубиной понимания музыки. Потому то этот аргумент и "не катит"...

Что же касается "локтей на проходе", то танцуя касино, очень тяжело перестроиться на ЛА... Отсюда и локти и неудобства для партнера. Хотя он мог бы и помягче все это высказать, не спорю... Жаль меня там не было...

Замечу, что это сугубо мое ИМХО.

[Olguita]

IvanGr,
Показатель или не показатель как танцуют кубинцы - это можно обсудить в другой теме. Танцующий (!) кубинец - это уже хороший показатель. ПРоблема, по-моему не в этом.

Девушка пришла отдохнуть и потанцевать сальсу (а не догадываться у кого что в голове или на душе). С открытой душой. Натолкнулась на беспардонность и т.п. Вот и возникла эта тема.

Почему-то приезжающие с заграничных конгрессов девушки приятно ошеломлены, как к ним относятся парни, как в танце так и вне. Танец - для нее и только!
Ведь по-моему девушка подняла вопрос культуры и воспитанности. И почему-то появляются какие-то прозрачные оправдания хамскому поведению.  

И вообще, кого-то хамство задевает, а для кого-то это норма жизни.

Поэтому совет девченкам (и мальчишкам) кто попадает в такие скользкие ситуации - не нужно в дискотеке выяснять недоразумения, берегите свои нервы и хорошее настроение. На одного "сноба" всегда найдется пара полноценных людей. Слава Богу все мы разные.

P.S. убедительно прошу мужскую половину участников форума не принимать обсуждения N. на свой счет. Знаю, что большинство из вас - прекрасные люди и не позволяют себе описаное выше поведение товарища N.

[Ginka]

Ваня,
          пора вести запись желающих и заводить ежедневник  

Оля с тобой согласна, как гласит реклама "нервные клетки не востанавливаются"  =:)

[Anna-London]

Иван,
Подтверждаю: речь идет об очень и очень танцующих кубинцах, а не о кубинцах вообще.

[IvanGr]

Ginka, не поверишь, но восстанавливаются... Но очень медленно! ))

АннаЛондон, тогда приношу извинения... За оффтоп и высказывания не по теме тоже.

[Bagira]

<Olguita>, спасибо тебе огромное! Только ты поняла мои ощущения! Оли, наверно, всегда друг друга понимают!:-)
Конечно, никто никого не собирался обвинять и ровнять всех под одну гребенку! Тем не менее, как я вижу, многих волнует данный вопрос.
Как ни уговаривай себя не строить из мелочи проблему - все равно легче сказать, чем сделать!:-)

[Bagira]

IvanGr, готовься, что девушки тебя разорвут на тысячу маленьких медвежат, вернее Ванят!:-)
stells, Ginka, businka! Надеюсь мы не подеремся из-за одного партнера! Ваня, ты чувствуешь уже себя падишахом в гареме?)

[IvanGr]

Bagira, и другие девушки, смею заверить, что в моем гареме только одна молодая особа...
Что не помешает мне поучиться манерам и научиться не отказывать без веских на причин остальным.
Кстати, могу посоветовать еще партнеров, на мне же свет клином не сошелся...

[Pinocchio]

Цитата: Ваня, ты чувствуешь уже себя падишахом в гареме?)

А Вы уже чувствуете себя гаремом?

[Pinocchio]

Цитата:Кстати, могу посоветовать еще партнеров, на мне же свет клином не сошелся...

О, как это великодушно с Вашей стороны... ))

[businka]

Цитата:businka,
Несколько поражает мужское превосходство вот и все..  Как бы тебе объяснить?
 ТАМ выбираешь ТЫ а здесь выбирают ТЕБЯ


-----
О, милачка, да Вы похоже развращены чрезмерным внимание к Вашей персоне.

Дорогой )
Нет, не развращена Это просто женское начало

[Pinocchio]

businka, В чём женское начало? Харчами перебирать? А как же равенство, как же эмансипация?
Мужиков надо сказать меньшенство, так что как-то не логично ваше начало. )

[businka]

Pinocchio,
Я Вас умоляю
Логика?
Я женщина
Мне логика не положена...) Привыкла к обилию мужчин..а тут мелкотняк ) Слушай..мелкий мужик пошел какой то )
Шучу шучу

[Pinocchio]

businka,
Ну вот от логики отмахиваетесь, и интуиция Вас судя по всему подводит. Неприспособлинная Вы какая-то к жизни.

[businka]

Цитата:businka,
Ну вот от логики отмахиваетесь, и интуиция Вас судя по всему подводит. Неприспособлинная Вы какая-то к жизни.

Что с тобой милый? Я прикалываюсь а ты оскорбления раздаешь...зачем на личности переходить? а?
Видимо Вы просто супер какой приспособленный раз так все серьезно воспринимаете
peace out man
Даже продолжать эту дискуссию дальше не жалаю

[gmg]

Народ, тут попалась мне статейка, первая часть её об отказах. Кому интересно, текст был взят:http://www.salsa.it/curiosita/ballo.asp
Все ошибки, смайлики и изменения стиля сделаны мной и ПРЕДНАМЕРЕННО!

ЧТО ВАМ СТОИТ, ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ТАНЕЦ!

Признаемся, что для нас, женщин, практически неизбежно то, что время от времени нас приглашают те, кому мы предпочли бы отказать. Верно, это наша привилегия – танцевать с тем, с кем хотим. Естественно, никто не хотел бы танцевать с пьяным, с тем, от кого плохо пахнет или с тем, кто плохо себя ведет. Но если речь не идёт о вышеперечисленных неприятных обстоятельствах, в чём же проблема? В конце концов, нас просят всего лишь о  танце!
Девушки, представьте себя иногда на месте мужчины. Да, девушкам тоже случается приглашать, но для  мужчин  это – постоянная обязанность (в танце ). Представьте себе (или вспомните), что вам пришлось куда-то поехать по работе или отдыхать одним, и вы пошли на дискотеку, где никого не знаете. Вы пришли, т.к. любите музыку, хотите танцевать, и уже начали пританцовывать под ритм. Никто вас не знает, и никто не знает, что вы умеете танцевать. Вы изучили зал и определили свою «добычу» на эту ночь .
 Вы набираетесь храбрости, чтобы приблизиться к своему избраннику, приглашаете его танцевать, и он вежливо вам отвечает: «Нет, спасибо». Девушки, не принимайте это как обиду вам лично, прежде всего, потому что и вы отказывали много раз в ответ на подобную просьбу. И, более того, немногие мужчины отказывают, если их приглашает девушка. Вторая попытка - и другой вам точно скажет «да».
Попробуйте, однако, на минуточку подумать, каково было бы получить в течение одного вечера несколько этих «нет». Вы начали бы чувствовать себя не в своей тарелке? Отвергнутой? Неуверенной? Возможно. Вероятно. И как бы вы почувствовали себя, если бы тот же мужчина, который отказал вам, принял бы предложение от другой?
Это – некоторые моменты, о которых стоит поразмышлять следующий раз, когда вас будет приглашать «нормальный, приличный» мужчина. Почему мужчина должен быть «наказан» только за то, что мы его не знаем, или, как часто случается (признаем это!), за то, что он недостаточно привлекателен.
Поразмыслим также о том, что мы могли бы приобрести, уделив  кому-то 4 или 5 мин. нашего времени. С вашей помощью, может быть, этот день стал бы для  него прекраснейшим. Может быть, вы помогли бы другому человеку поверить в себя или просто улучшить  настроение. Пополнили бы багаж своих добрых дел.
 Как гласит истина: «Что посеешь, то пожнешь».

[businka]

Согласна на все 100%

[libelula]

Прекрасная статья...только вот бывает, что приглашённый (ая) соглашается...а потом танцует с таким лицом, будто делает величайшее одолжение...по мне, так уж лучше бы сразу отказал (лась) ...нет?

[Pinocchio]

Да что вы все к лицам придераетесь? Может у меня паралич лицевого нерва, вот и гримаса такая. Улыбнитесь сами, состройте глазки партнёру, скажите: "Улыбнись!" и он улыбнётся. А Вы не думали, что может быть у вас у самих личико такое что не то что улыбаться, а танцевать тяжело, потому что слёзы глаза застилают? (личико в смысле выражение лица, а то разовьёте сейчас опять тему про весовые категории). )

[Ginka]

Не знаю почему, но когда я читала эту статью, то вспомнила отечественную комедию, поставленную на основе анекдотов. Помните там еще Харатьян с Панкратов-Черным снимались, действие на балу (про по порудчика Ржевского)    
Извините за неуместный юмор, сорвалось.

[Pinocchio]

Ginka,
Это что такая класика отечественного кинематографа? Я её даже не видел. (и слава богу)

[Ginka]

А зря фильм был замечательный, на уровне  фильмов поставленных по рассказам Зощенко.

[Ginka]

А зря, фильм был хороший на подобии комедий снятых по произведениям Зощенко

[Pinocchio]

Ginka,
Честно говоря не приходилось видеть не одного постсоветского фильма с участием Панкратова-чёрнова, который бы мне понравился. Всё больше безвкусица и пошлятина малобюджетная, думается и сие произведение не далеко ушло. Хотя могу и заблуждаться.

[Ginka]

В этой грустной теме, хочется спеть, что-нибудь теплое и светлое:
"Ты отказала мне два раза
Не хочу сказала ты
Вот такак вот зараза -
Девушка моей мечты"

[DrSalsa]

Цитата:Bagira,
Кстати, могу посоветовать еще партнеров, на мне же свет клином не сошелся...

Иван, даже интересно стало, кого именно можешь посоветовать? Серьезно, кроме шуток.

[IvanGr]

DrSalsa, нееее, перечислять не буду, а то забуду какого - нибудь хорошего человека - он на меня обидится... )

[DrSalsa]

IvanGr,
Деликатность превыше всего? Что-ж, наверное это правильно. Хотя у тебя в этом случае может быть оправдание - а вдруг ты с кем-нибудь из хороших партнеров не знаком к примеру? Тогда и взятки гладки:))

[IvanGr]

DrSalsa, очень даже может быть... )
И, вообще, девушки пусть советуют друг другу - им то лучше знать, какие мы - партнеры... ))
Вон, к примеру, посоветовал я Анюте партнера одного питерского - очень интересно парень смотрелся, неброско, но интересно (обилие движений, что в Москве не встретишь, соло ЛА хорошее), в общем глянулся он мне... Ну и пошла Анюта танцевать с ним по моей наводке. Возвращается, и... впечатления абсолютно другие - ведет чрезвычайно жестко, не дает самой потанцевать, временами непонятно - короче неудобно девушке было... Вот так то. Так что пусть лучше девушки рекомендуют друг другу партнеров...

[stells]

IvanGr, Очень верная реплика. Иной раз смотришь на партнера и кажется он каким-то слабоватым: и движения не очень хороши, и тацует как-то сосредоточенно, видимо про себя считает, а пойдешь с ним танцевать и так комфортно себя чувствуешь - и ведет замечательно, и о партнерше заботится. Ну наслаждение и только! А бывает - с точностью до наоборот. Со стороны хорош, а пригласишь - дождаться не можешь, когда же танец закончится.

[DrSalsa]

Цитата:На самом деле, если кому интересны подробности, отказавший мне молодой человек занимается у того же преподавателя, что и я. Только в школу он пришел гораздо позже. Сальса давалась трудно, как и многим молодым людям. Девочки с ним не особо охотно танцевали. Но терпение и труд все перетрут! Пара комплиментов в его адрес (с моей стороны, попрошу заметить! вижу, что старается, решила поддержать), и победа над комплексами переросла в "звездность".

Багира, не расстраивайся, с этим многим людям приходится сталкиваться. Согласен, что это обидно, тем более потому, что отказывают всего лишь в танце, а гордость и высокомерие при этом иногда зашкаливают  будто бы ты просишь взаймы денег или ключи от квартиры на пару дней.
Всегда найдутся люди, готовые по-настоящему тебя оценить, и не только в танце.)
А вот таких "звездных" товарищей я бы советовал тебе попросту игнорировать.
Удачи!

[Bagira]

DrSalsa,
Андрей, с тобой-то мы точно потанцуем! И не раз!!!:-))

[april]

Bagira, Послушай Багира, лично мое мнение что отказывать в танце нельзя, в конце концов это просто танец и если партнер тебя не устраивает то в конце песни всегда можно разойтись.

[zenia]

Хотел бы тоже высказаться на эту тему ! Отказ в приглашении на танец может быть по разным причинам и это личное дело каждого из нас ! Я могу отказать , если меня пригласит незнакомая девушка ,которую я не видел на занятиях или в карме и не знаю как она танцует -)) Я например танцую как правило с 1-2 партнершами и меня устраивает такое положение дел , мы уже давно подстроились друг под друга и мне хватает -)) Так что причиной отказа может быть просто дело привычки - не танцевать с незнакомыми партнершами -))
А вообще человек стремиться находиться в той среде где ему комфортно , а новый партнер на первых порах это как правило притирка характеров ( в танце я думаю тоже самое ) и гармонии увы маловато  ....

[Anna-London]

Вот он, манифест.  Надо с ним в одну школу походить и ему знакомой быть, чтобы его приглашать.  И таких, к сожалению, нынешние школы (не только в России) уже наплодили более чем достаточно.
Стыдитесь, юноша.  А привычки меняйте, пока молодой, - потом труднее будет.

[Eugene]

Anna-London,
возможно, Вы - пожилой опытный человек, а zenia - действительно зеленый юноша. Однако, если он уже достаточно взрослый, чтобы посещать ночные клубы, то, думается мне, он уже имеет право иметь личное мнение. И даже если это мнение не совпадает с Вашим, он совсем не обязан его стыдиться. Нежелание (возможное) танцевать с незнакомой девушкой не такое уж антисоциальное поведение, чтобы его было необходимо срочно корректировать.

[Anna-London]

Евгений,
Между зелеными и пожилыми опытными есть еще лет 50, в которые я надеюсь долго еще вписываться.  Можно, конечно, танцевать только с соседками по подъезду и соученицами по школе, но это, хм, не вполне нормативное поведение.  Ну конечно, пусть...  А потом будет жаловаться, что танцевать не с кем, девушек хороших нет и вообще все за границу уехали.
Шучу я, шучу.

[doro7]

Какие молодые люди бывают )
АХХХ
Побольше Вас надо
Клонировать

САЛЬСА - ЭТО 1я ЧАСТЬО СЕКСУАЛЬНОЙ ИГРЫ. ЕСЛИ ТЕБЕ ОТКАЗАЛ МАЛЬЧИК - РАДУЙСЯ СРАЗУ - ЗНАЧИТ И В СЕМЬЕ У ТЕБЯ С НИМ БУДУТ ПРОБЛЕМЫ. ВЕДЬ ПАРТНЕР - ЭТО НА ВСЮ ЖИЗНЬ (хорошо сказал - но какой это кошмар!)

[Anna-London]

А без сексуальной игры совсем нельзя ходить танцевать?  Если семья уже есть, а танцевать хоцца?  Или разделяем твердое убеждение одного индийца, который заявил мне, что замужние женщины не должны ходить танцевать не с мужем?  Или тех посетителей латинских дискотек, которые считают, что согласившаяся с ними танцевать дама обязательно хочет "продолжения банкета"?

[Eugene]

А без сексуальной игры совсем нельзя ходить танцевать? Или разделяем твердое убеждение одного индийца, который заявил мне, что замужние женщины не должны ходить танцевать не с мужем? Или тех посетителей латинских дискотек, которые считают, что согласившаяся с ними танцевать дама обязательно хочет "продолжения банкета"?

Отличный вопрос! Сам давно над ним думаю.
Наверное, можно. Но тогда теряется изначальная сущность танца. Изначальная, в смысле, еще со времен дикой природы. У братьев наших меньших-то точно все танцы посвящены теме взаимоотношения полов; у нас, правда, имеются еще ритуальные пляски, но, вроде бы, к парным танцам это не относится. И я уверен, что танец, в котором партнеры друг для друга - только станок для собственного танцевания, скучен и пресен. Уж лучше в тренажерный зал тогда сходить.
Короче, партнеры в танце должны проявлять друг к другу не только спортивный интерес. Ну вот должны в них проступать эмоции личного, или точнее - межличного, плана. И я при этом не вижу особой опасности для семейных танцоров. Ведь если требовать абсолютного табу на внесемейные искусы, то единственным логичным решением будет чадра. Наша традиция без этих экстремальных мер обходится, следовательно, брачные узы все же предполагают известную свободу. И "сексуальные игры" в виде танцев в эти границы укладываются. Так что индус может и был бы прав у себя в Индии, но его требование точно не для европейской культуры.
Насчет "продолжения банкета" - вопрос исключительно собственной самоуверенности. Справедливости ради надо отметить, что для такой уверенности есть основания: "согласилась танцевать - значит я ей не противен, и, пожалуй даже, интересен!" Конечно, зрячий к концу танца увидит, хочет ли девушка продолжения или надо ее поставить туда, откуда взял, но ведь "в дискотеке темно..."

[Anna-London]

А как же актерская игра?  Ведь танец - тоже "искюйство" (с), на время танца можно и перевоплотиться, но всерьез воспринимать клуб как исключительно место для съема...  Хм...  Бррррррррр.
А индус был давно уже живущий в Европе и радостно танцующий со всем, что движется.  Но вот чтобы договориться, встретиться и просто дойти вместе до клуба, чтобы там танцевать со всеми подряд, - на это его не хватало.  Пришлось предложить ему засунуть его представления о роли женщины в обществе туда же, откуда он их взял.

[Eugene]

А как же актерская игра?..

Ох, да я понимаю, что вся жизнь - сплошная игра-маскарад...
Но я бы предпочел честный безответственный флирт. От притворства одни проблемы (думаю, любая мыльная драма закончится, едва только ее герои честно-откровенно побеседуют ).

[IvanGr]

Но я бы предпочел честный безответственный флирт.

Вперед, вперед, ура и шашки наголо! Кричали барышни "ура". и в воздух чепчики бросали...
Короче - целиком поддерживаю, и всеми конечностями "за". Даешь безумства и приятные неожиданности, вперед, о, рыцари слова и ритма, на покорение нежных и страждущих дамских сердец! Ныряйте в бездонные омуты прекрасных глаз, тоните в восхищенных вздохах, хватайтесь за мимолетные взгляды, и главное - будьте искренни!
А когда найдете Ту, которой Вам не хватало всю жизнь, тогда поймете и меня - известного повесу, которого теперь больше влечет семейный очаг, ставший милее виноградных лоз, по которым столько раз мы лазили к балконам и под шепот рек комплиментов и бурление улыбок неотвратимо уносили с собой сердца прекрасных незнакомок... ))))

Да... Было время, черт побери... ))))

[iOleg]

Ваня Да, да... это дельно!!  
Всему свое время... И свежий сладкий виноградный сок и молодое искристое вино и крепкое зрелое бренди... Настоящее же вино должно вызреть, но нельзя дать ему превратиться в уксус!

Женя Я выражаю достаточно часто в танце свою симпатию, нежность, даже если у меня и нет влечения к девушке, с которой танцую... Любовь ведь состоит (по Майерсу даже) не только из физиологического желания, страсти, но и из дружбы, уважения...

[lika]

Наверное, можно. Но тогда теряется изначальная сущность танца. Изначальная, в смысле, еще со времен дикой природы. У братьев наших меньших-то точно все танцы посвящены теме взаимоотношения полов; у нас, правда, имеются еще ритуальные пляски, но, вроде бы, к парным танцам это не относится. И я уверен, что танец, в котором партнеры друг для друга - только станок для собственного танцевания, скучен и пресен.
Короче, партнеры в танце должны проявлять друг к другу не только спортивный интерес. Ну вот должны в них проступать эмоции личного, или точнее - межличного, плана.
И я при этом не вижу особой опасности для семейных танцоров. Ведь если требовать абсолютного табу на внесемейные искусы, то единственным логичным решением будет чадра. Наша традиция без этих экстремальных мер обходится, следовательно, брачные узы все же предполагают известную свободу. И "сексуальные игры" в виде танцев в эти границы укладываются. Так что индус может и был бы прав у себя в Индии, но его требование точно не для европейской культуры.

Прямые аналогии с животным миром как единственный аргумент - это как-то однобоко. У животных танец - это инстинкт, а человек научился выражать в танце очень и очень многое (вспомните хотя бы сценические танцы), и использовать танец в разных целях, например, телесной психотерапии. А танцы дервишей - религиозные танцы?..
Зачем же все сводить к "сексуальный или спортивный интерес"?
Танец - это гармоничное движение, универсальное движение для тела. А танец в паре - это особое телесное удовольствие, взаимопонимание на телесном уровне. Это так приятно.
Поэтому я не думаю, что танцевальный клуб можно прировнять к клубу знакомств "кто не обзавелся супругом после 22х"..
Взять к примеру Boogaloo - половина же ростовчан, как минимум, впадает в транс от сальсы, от самого процесса, от действа на танцполе...
Так что не стоит все сводить к одному.
Каждый, вне зависимости от социального статуса, находит в танце что-то свое. И слава Богу.
А ежели бы в танце искали спортивного интересу, то тогда в бальники пошли бы. Усиленная тренировка на единожды выбранном снаряде, а результат определятся в понятиях "правильно-неправильно".
У нас в группе было несколько случаев: один потанцевал в сальсу, понял, что это не его и ушел в балетную судию; другой тоже потанцевал несколько месяцев и вернулся в бальные танцы, чего-то ему не хватало... в письме мне потом объяснил, что танец для него спорт, и он ищет именно этого..
И это хорошо. Каждый может выбрать свой танец, который ближе ему по духу.
Каждому свой кайф, и не надо думать, что он у всех одинаковый.

[Pinocchio]

"кто не обзавелся супругом после 22х"..

Это в смысле 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227...?

Это уже какая-то танцевальная студия имени Дункана Маклауда...

[Kanoe]

Но тогда теряется изначальная сущность танца.

Изначально танец нес на себе магические функции, не связанные с сексуальностью. Парный танец - порождение европейской культуры, и появился он гораздо позже танца вообще...

[Pharaoh]

Гм, Kanoe, изначально танцы были: общественно-бытовыми, обрядовыми(ритуальными), военными и сценическими.  Думаю, что, "изначально-магические" функции здесь можно приписать только обрядовым и военным танцам.

[Kanoe]

Гм, Kanoe, изначально танцы были: общественно-бытовыми, обрядовыми(ритуальными), военными и сценическими.  Думаю, что, "изначально-магические" функции здесь можно приписать только обрядовым и военным танцам.

Общественно-бытовые и сценические появились несколько позже, с появлением общества как такового и сцены У т.н. примитивных культур наличествуют в основном военные и ритуальные. А вот парный танец появился именно в европейской культуре. Латиноамериканские танцы тем и интересны, что к европейской традиции парного танца была добавлена мощнейшая составляющая африканской культуры. И получился вот такой феномен.
А что касается "брачных танцев", то к ним близки, например, кавказские, в которых мужчина должен показать себя во все красе, чтобы понравиться женщине. Но никаго отношения к традициионным парным танцам это не имеет.

[Anna-London]

Еще примеры таких танцев - колумбийская кумбия, колумбийский же мапале, перуанский (не помню, похож на кумбию, мужчины ходят за женщинами со свечками и пытаются поджечь им юбки), никарагуанский пало-де-майо...  Кстати, они могут быть вполне парными.  В пало-де-майо обычно пары танцуют по очереди в середине круга, причем круг и прыгающая в нем пара тоже кой-чего символизируют.

[Pinocchio]

мужчины ходят за женщинами со свечками и пытаются поджечь им юбки)

И что они потом делают с обозжёнными женщинами? Женятся на них? Или если не смогла от свечки отвертеться, то зачем такая нерасторопная хозяйка нужна?

[Eugene]

Общественно-бытовые и сценические появились несколько позже, с появлением общества как такового и сцены У т.н. примитивных культур наличествуют в основном военные и ритуальные.

Т.е. общество появилось позже ритуалов? :/ Сомнительно...

[Kanoe]

Т.е. общество появилось позже ритуалов? :/ Сомнительно...

Смотря что считать обществом. А вообще-то там смайлик был в конце предложения.

[Anna-London]

Пинокио, насколько я видела, если юбка загорается, ее тут же и гасят.

[lika]

В первобытном обществе все танцы были ритуальными, это был элемент магической связи с миром духов. Т.е. танцы как таковые были тесно завязаны на представлениях о мире, служили средством обращения к духам, и древнему человеку было проще всего впасть в транс (состояние для вхождения в контакт с бестелесным, с духом) именно в танце. Жизнь полностью связывалась с деятельностью духов, будь то тотемное божество, духи предков, дух леса, дух дождя и пр., и не мыслилась без их деятельности.
Соответственно, война - военные ритуальные танцы в честь того-то духа-божества, охота - ритуальные танцы в честь, например, духа леса, бытовые проблемы (дожди льют, "хату" заливают) - то же самое и т.д. В общем, всегда было к кому обратиться.
Все ритуальные танцы связанные с выбором невест - это по большому счету смотрины. Это типа юноши пляшут напротив девушек, смотрят и выбирают. И решение проблемы сексуального партнера было важным, но не самым главным. Первобытные общины - это не очень большие группы людей, это замкнутое общество. И это общество строго диктовало свои критерии выбора. Женщина должна быть чем больше, тем лучше – значит ее детородная функция работает нормально; в зависимости от места обитания - должна уметь что-то делать в хозяйстве и т.п. Все ходили практически голые, не было таких тактильных табу, как в нашей культуре. Все было совсем по-другому.  Мужчину могло завести, например, особая раскраска невесты. Первобытные общества - это полигамия, многоженство или многомужество; моногамный брак - это следующие эпохи.
Нет, и не могло быть в первобытном обществе предпосылок для рождения парного танца. Танец - это элемент ритуала.

Дальше - древние цивилизации. Возьмем Африку. Самое развитое общество на африканском континенте в то время - Египет. Танец отчасти становится увеселительным, но по-прежнему связан с религиозными представлениями людей. Парного танца нет.
И если все-таки танцуют двое, то это обязательно представители одного пола - юноши или девушки.

И только в средневековье, когда общество изменило свою структуру, когда появились монотеистические религии, с четкой абсолютно не имеющей никакого отношения к танцам обрядностью, с появлением поселений, где жили "семьи" и "соседи" (это уже поближе к нашей культуре), но не "род".. родовые связи распались, начали зарождаться народные танцы. И в первые века христианства в Европе любой танец был запрещен церковью как бесовщина, как напоминание о языческих традициях....
Т.е. когда танец отделился от религии зародились народные танцы, как способ времяпрепровождения. Танец стал светским. Танец перестал регламентироваться авторитетом религиозной традиции. Он получил свободное пространство для развития.  Вот тогда танец стал и парным, и групповым.
И потом уже на этой почве перенимая сам танец и модифицируя его, или же отдельные элементы  танца, появились танцы высшего общества.
Причем в 13-15вв. различие между народными танцами и танцами высшего общества было не такое значительное, как позже. И это большее различие, как мне кажется, появилось опять таки в связи с изменениями в обществе. Если раньше были король и феодалы, то потом появилось дворянство; и именно эта прослойка общества дала Европе то, что сейчас называется европейскими бальными танцами.
Отдельная история - это Испания. Она с одной стороны является носителем европейской культуры, но с другой - на нее оказала сильное влияние арабская культура - в танце и в музыке в том числе. И смесь именно такого специфического варианта европейской традиции танца с африканской, произошедшая на далеком от Европы и Африки континенте дала нам латину. По сути, представители первобытных общин, носители живой памяти о ритуальности танцев, оторванные от земли своих предков, с разрушенным внешней цивилизацией мировоззрением, насильно обращенные в христианство, столкнувшиеся с иной танцевальной традицией - абсолютно светской, обогатили или даже дали новую ветку в развитии танца - светского танца.

[iOleg]

Браво

[floy_libra]

Вдогонку "приятной" теме приглашений и отказов:

http://dancelessons.narod.ru/onedance.html

[TuxedoMask]

Вдогонку "приятной" теме приглашений и отказов:

http://dancelessons.narod.ru/onedance.html

Мне понравилась статься. Очень правильно заметили:

Если вы неизвестны женщинам, танцующим в определенном клубе, попытайтесь выйти на танцпол, чтобы женщины увидели ваши танцевальные способности. (Вас будут в большей или меньшей степени "прослушивать"). Иногда это может означать приглашение на танец женщины, с которой вам не хотелось бы, или даже совсем не хотелось бы танцевать. Цель - сделать так, чтобы вас увидели

Многие девушки пренебрегают этим.

[floy_libra]

Многие девушки пренебрегают этим.

В смысле, сами так не поступают?

[TuxedoMask]

Многие девушки пренебрегают этим.

В смысле, сами так не поступают?

именно.. а есть те, кто неосознанно "светятся", подтанцовывая

[fwd24]

(Вас будут в большей или меньшей степени "прослушивать").

Просто и эффективно. Представляется, что всё именно так и должно быть.

[Gildaniel]

Многие девушки пренебрегают этим.

В смысле, сами так не поступают?

именно.. а есть те, кто неосознанно "светятся", подтанцовывая

 У нас в Питере в Локе в начале лета появилась новая девушка, ее никто не знал. Когда играла музыка, она всем телом тянулась к танцующим, улыбалась, "пританцевала сидя", видно было, что она очень хочет танцевать

 Танцевать она особо не умела, но так и лучилась удовольствием, танцуя. Не уверен, был ли я первым, кто ее пригласил, но после меня ее стали приглашать ребята, и через пару дискотек застать ее свободной было уже сложно.

 А в это время в той же Локе много девушек, неплохо танцующих, просиживают по углам целыми вечерами...

[rina]

Я могу отказать , если меня пригласит незнакомая девушка ,которую я не видел на занятиях или в карме и не знаю как она танцует -)) Так что причиной отказа может быть просто дело привычки - не танцевать с незнакомыми партнершами -))
новый партнер на первых порах это как правило притирка характеров ( в танце я думаю тоже самое ) и гармонии увы маловато  ....

да....сколько людей, столько и мнений....знаю человека, который, достигнув определенного уровня, понял, что, танцуя только с одной-двумя партнершами просто зазнался и с тех пор приглашает других девушек и пока не жалеет об этом;а другой товарищ считает, что все в жизни должно быть просто идеально (в том числе и в танце) - даже как-то выслушала от него целую лекцию на эту тему - и приглашает только "супер-партнерш", а всем остальным только вежливо-завуалированно отказывет. Оба они очень даже хороши, как танцоры, но....разница между ними....
короче, дело не в том, что человек говорит и делает, а почему...
и если дело в абсолютном отказе, то это у них просто мировоззрение такое....ну и фиг тада с ними, золотыми рыбками - нервы здоровее будут:)))

[Oxanita]

А без сексуальной игры совсем нельзя ходить танцевать? Или разделяем твердое убеждение одного индийца, который заявил мне, что замужние женщины не должны ходить танцевать не с мужем? Или тех посетителей латинских дискотек, которые считают, что согласившаяся с ними танцевать дама обязательно хочет "продолжения банкета"?

Отличный вопрос! Сам давно над ним думаю.
Наверное, можно. Но тогда теряется изначальная сущность танца.

Ба, Евгений! Да мы ж с Вами в другой ветке ("смешение стилей") эту тему до посинения обсуждали и Вы там придерживались иного мнения...

[Eugene]

А без сексуальной игры совсем нельзя ходить танцевать? Или разделяем твердое убеждение одного индийца, который заявил мне, что замужние женщины не должны ходить танцевать не с мужем? Или тех посетителей латинских дискотек, которые считают, что согласившаяся с ними танцевать дама обязательно хочет "продолжения банкета"?

Отличный вопрос! Сам давно над ним думаю.
Наверное, можно. Но тогда теряется изначальная сущность танца.

Ба, Евгений! Да мы ж с Вами в другой ветке ("смешение стилей") эту тему до посинения обсуждали и Вы там придерживались иного мнения...

Не может быть. Я там вместо "наверное, можно" заявил, что "решительно нельзя"? Без цитаты не поверю.

[zenia]

rina
Думаю в том , что все люди разные ты согласишься. От этого и  поведение одного человека отличаеться от поведения другого . Тебе ближе позиция  человека который танцует со всеми , ну и замечательно , мне кстати тоже -))
Но я могу понять и партнера , который предпочитает танцевать с теми партнершами , с кем на его взгляд у него получаеться лучше ! Ну стремиться таким образом человек к гармонии , ну и что тут такого плохого ???? Кому из нас не хотелось бы гармонии в отношениях с любимым человеком ,с друзьями , с родственниками , с коллегами по работе ??? Так почему не желать тогда того же  в танце ?-)) Наверное ему так лучше , ему так комфортней , удобней. Ну почему тогда он,  приходя отдохнуть и потанцевать  должен еще  себя и на отдыхе  напрягать и делать  что то , что ему не по душе ?? Один испытывает кайф от того ,что танцует с разными партнершами , это новые ощущения ,эмоции, переживания , другому ближе постоянно узнавать что то  новое в одном человеке , ну и пусть будет так  , давайте быть терпимее к позиции тех людей с которыми мы может быть  и не согласны, но ведь не факт что наше мнение истинное  а их нет ! Наверное вряд ли вам понравиться если кто-то и для вас начнет устанавливать правила игры , особенно на отдыхе . Да какое ему дело воскликните  вы возмущенно !
Так давайте быть терпимее и уважительней друг к другу ! Все мы приходить потанцевать для того чтобы расслабиться ,отдохнуть, пообщаться ! Не вся наша жизнь это борьба за место под солнцем , употребите это желание(бороться ), если оно у вас такое сильное  в работе например , а здесь дайте людям возможность спокойно отдохнуть так как им хочеться и пожайлуста не загоняйте никого ни  в какие рамки , потому что этих рамок нам всем  и так хватает по горло в жизни вне стен Кармы и др. местах , где мы танцуем сальсу ! -)))  
С уважением , Женя .

[Oxanita]

А без сексуальной игры совсем нельзя ходить танцевать? Или разделяем твердое убеждение одного индийца, который заявил мне, что замужние женщины не должны ходить танцевать не с мужем? Или тех посетителей латинских дискотек, которые считают, что согласившаяся с ними танцевать дама обязательно хочет "продолжения банкета"?

Отличный вопрос! Сам давно над ним думаю.
Наверное, можно. Но тогда теряется изначальная сущность танца.

Ба, Евгений! Да мы ж с Вами в другой ветке ("смешение стилей") эту тему до посинения обсуждали и Вы там придерживались иного мнения...

Не может быть. Я там вместо "наверное, можно" заявил, что "решительно нельзя"? Без цитаты не поверю.

Вы придерживались мнения, что игра в танце - явление совсем не обязательное, и танец от этого ничего не теряет, а теперь Вы говорите, что без неё теряется суть... Вот одна из цитат:

Если Ваша цель - клёво смотреться со стороны, Вы претендуете на работу на зрителя. Если Ваша цель - потанцевать с девушкой, дабы с ней посредством этого танца пообщаться (читай: познакомиться с ней, влюбить в себя, затащить в постель, выразить к ней своё то или иное отношение, узнать, как она двигается, ...), то Вы это можете сделать в зависимости от своих умений. Или клёво, или не очень.

В предложенные Вами варианты совсем не вписывается желание потанцевать с давно и хорошо знакомой партнершей. Думаете, таковое желание порочно по сути и рассмотрению не подлежит?

[Eugene]

Вы придерживались мнения, что игра в танце - явление совсем не обязательное, и танец от этого ничего не теряет, а теперь Вы говорите, что без неё теряется суть...

Ох уж, эти женщины! Вечно все упрощают...

   - Действительно! --  подхватил  Гуллипут.  --  Вы  же  не
обязательно  должны  иметь  обо  мне  одно  мнение. Имейте два:
"Гуллипут -- очень маленький" и "Гуллипут -- очень большой"  --
что Вам мешает?
   - Противоречие! Противоречие мне мешает!...

В приведенной Вами цитате нет "ничего не теряет". Там вообще не утверждение, а вопрос. И смысл этого вопроса в следующем: разве другой танец хуже? Если из него потеряется сексуальная игра, может, в нем появится что-то другое? Не стану категорически утверждать ни "за", ни "против". Зато с удовольствием поспорю с тем, кто так сделает.
А мое предположение о исторически-сексуальной основе танца здесь позже разгромила Лика, так что я на нем больше и вовсе не настаиваю.

[Oxanita]

Ладно, Бог с ними, со смыслами. Не будем снова начинать   .

[Blanca]

Ох уж, эти женщины! Вечно все упрощают...

Да лана, наоборот они все усложняют, не путайся  

[rina]

rina
не загоняйте никого ни  в какие рамки , потому что этих рамок нам всем  и так хватает по горло в жизни

согласна:)))мы должны отдыхать и расслабляться, наслаждаясь танцем.
только мы в танце такие же, как и в жизни. И кто по жизни сноб, тот таким в сальсе и останется