Статья Ады о русской сальце и разные мысли

[Pharaoh]

...Для меня долгое время было не понятно, как можно не знать, не понимать и не чувствовать, что танец рождает музыка. Танец это закрыть глаза, взяться за руки и упасть в музыку, как в быструю горную реку. И позволить течению нести вас, как заблагорассудится, и играть с партнером в этом потоке и позволять ему играть с собой. Танец это когда женщина отдает себя во власть двух стихий - Музыки и Мужчины...

К прочтению - обязательно.  

[Eugene]

К прочтению - обязательно.  

Прочитал. Не понял, почему "обязательно"?
Про сальсу - не новые мысли.
Про журналистику - тем более...  

Изложу содержание коротко:
1. Журналисты пишут в статьях свои мысли, формулируя их из цитат интервьюируемых.
2. Российская сальса состоялась.
3. Большинство российских сальсеров мало обращаюь внимания на музыку и много - на технику.
4. Раньше было лучше.
5. А в будущем будет ещё хуже.

Я что-то упустил?

[salsachica]

"Танец это когда женщина отдает себя во власть двух стихий - Музыки и Мужчины. "

понравилось!

Да и вообще.. спасибо,Даш!

[Pharaoh]

К прочтению - обязательно.  

Прочитал. Не понял, почему "обязательно"?

Жень, тебе - не обязательно. Правда-правда.

[TARA]

"Вчера в Павильоне. Рядом с моим пультом сидит приехавший несколько дней назад паренек-кубинец. Смотрит на танцующих. С недоумением, мне: "Как они могут танцевать, они же совершенно не чувствуют ни музыки, ни ритма?""

- Статья - Супер!
- Супер как?
- Супер-супер!

Полностью соглашаюсь со всем сказанным. Вот это и добивает во всех латиноамериканских дискотеках нашей столицы (не только сальса) - музыка сама по себе, а народ - сам по себе.
 
А "кубинские руки" - это просто, просто мужчина танцует С женщиной (внимательно ведет партнершу на том уровне, на котором она может не только перебирать ногами, но и получить удовольствие от танца, постепенно добавляя чуть более сложные движения), это танец, после которого наступает чувство эйфории, а не мучительный вопрос: "А правильно ли я поставила руки или повернулась в незнакомом движении?".

Главное - получать удовольствие во время процесса и от самого процесса, а не от того, что ты кого-то перещеголял в выкрутасах.

[tiabaldu]

Если уж говорить о сальце, то я считаю, что русское сальце однозначно лучше кубинского. А в идеале украинское, подкопченое с лаврушечкой...ммм...  

Ладно, а если серьезно, спасибо за ссылочку.
Грустно, конечно, но мы в России, так что без русской сальсы никак.

[Eugene]

Жень, тебе - не обязательно. Правда-правда.

Так раньше предупреждать надо было. Теперь-то уж что...

[Caperucita_Roja]

А, по-моему, нет кубинской, русской или немецкой сальсы

Просто есть люди, которым нравится оттанцовывать музыку, а есть те, кому нравится танцевать технику. Давно известо, самое сложное, это как раз исполнить простые вещи, тот же бейсик   , чтоб было красиво. А красиво, это когда тело отвечает музыке.

А по поводу партнеров, верней взаимодействия. Нас этому не учат в школах, и мы этому не хотим учиться сами на дискотеках или общаясь. Те, кто не ждёт отмашки красным флагом, давно получает удовольствие именно от того, что танцует с партнером, а не исполняет жен партию в паре с артистом , исполняющим мужскую.

Про Ван Ван согласна. Сволочи, реально длинные песни пишут. Если вязать узлы и пускаться в каскад поворотов, умереть можно за песню. Только тимба тем и хороша, что ее бежать все 15 минут не нужно. Там моментов полно, когда можно просто постоять и попой поводить, или пройтись, друзей поприветствовать   И много в общем-то чего поделать, не измываясь над свои и чужим организмом.

[Gato]

по-моему, статья эта - чистейшей воды КРИК ДУШИ...

[Cubanuto]

Спасибо, Даш. Очень всеобъемлюще, но, к сожалению, очень грустно и очень уж попахивает безысходностью...
Хотя возразить по большому счёту нечего...  Был в Финляндии и Швеции - там есть довольно нехилая кубинская диаспора. Однако впечатления от посещений кубинских и латино баров в Хельсинки, Турку, Тампере и Стокгольме, мягко говоря, оставляют желать лучшего. Другими словами, наш "Папа Джонс" по вторникам - это эталонный аццкий мегарулез по сравнению со всем, что удалось увидеть ( Общался со знакомой "совкубинкой" которая уже давно живет в Хельсинки. Она призналась, что тематических тусовок там практически нет (хотя муж - в теме и очень даже не против, но реально вечеринки такого формата практически отсутствуют как класс).
На туманном Альбионе кубинцы тоже присутствуют в немалом количестве. Однако в Лондоне тематических мест - раз-два и обчелся, а зажигательность тусовок такова, что даже после пяти-шести кубалибре хочется зевать и побыстрее добраться до дома... Из посещенных мест в Бирмингеме, Ковентри и окрестностях впечатления еще хуже.
К сожалению, практически всё, что видел во своих путешествиях - то же "унылое говно" (с). Такое впечатление, что а) танцевальных тематических мест в Европе немного б) танцуют в основном линейку в) зажигательных мест, в которых было бы то ощущение Кубы, дозняк которого хочется получить, направляясь туда, найти не удалось.
Т.е., похоже, действительно социум пожирает кубинцев, их темперамент и культуру. Они адаптируются, растворяются в нём, очевидно, это неизбежность...
Знаю кубинцев, живущих здесь по 15-20 лет, которые уже настолько обрусели, что если бы не цвет кожи и легкий акцент - ничто не выдавало бы родину, настолько люди ассимилировались к нашим условиям.
Слышал, что в Италии и Испании проходят чумовые латино фестивали. В планах выбраться и туда и туда, посмотреть своими глазами. Потом обязательно поделюсь впечатлениями, как это у них получается

PS: ИМХО настроение и sabor каждый создает себе сам. Этому нельзя научиться, так же как нельзя меланхолика заставить быть холериком. Просто, как мне кажется, у кубинцев в силу воспитания, климата и условий жизни получается в общем и целом более активная жизненная мотивация на наслаждение жизнью в её эмоциональных проявлениях, в частности, в танце. И, естественно, когда ты с грудного возраста слушаешь музыку и пританцовываешь каждый день по нескольку часов везде: в школе, на улице, в универе, на дискотеке, в магазине, на пляже, в парикмахерской,  то к определенному моменту всем кто не в теме, кажется, что у тебя эти способности с рождения  Тогда как окружающие этого вообще не замечают, поскольку это кажется настолько же естественным, как умение чистить банан или открывать консервную банку

Каждый, кто хочет, ищет свои способы создания "кубинского" настроения. Музыка, литература, кино, интернет - средств на сегодняшний день великое множество. Выучить язык в требуемом для восприятия информации объеме - невеликое дело. Было бы желание.
А вот уже "промариновавшись" этим духом вопросы, поднимаемые в статье, ИМХО отпадают сами собой
Знакомые говорят, что после просмотра фотоальбома о Кубе тоже появляется такое настроение. Cмотрите на здоровье, "заряжайтесь" ))

http://photofile.ru/users/armadilloman/3258499

В ближайшее время в планах оцифровать огромное количество имеющейся музыки и выложить её в сеть в открытый доступ.

[doro7]

[пусто

[Gato]

это кажется настолько же естественным, как умение чистить банан или открывать консервную банку

какая  то странная логическая цепь : танцы- Куба- чистить банан...

Как раз очень виртуозно и вкусно  

[iOleg]

Вот что я вам скажу.
Слушайте Rammstein и подобных проблем не возникнет
И попробуйте привести хоть один довод против, бугога

[doro7]

[пусто

[bell-o4ka]

Слышал, что в Италии и Испании проходят чумовые латино фестивали. В планах выбраться и туда и туда, посмотреть своими глазами. Потом обязательно поделюсь впечатлениями, как это у них получается

У них это получается потому, что предельно близки менталитетом. К тому же, в Италии, например, исторически сложилась большая кубинская диаспора. В неаполитанском регионе работает официальный телевизионный латино-канал, выходят журналы и т.п.
Практически любые фестивали действительно офигительные, и люди туда едут вовсе не нагруженные тетрадками - они заранее готовятся много задорничать, есть и не спать, вовсе ))
Хотя крайнюю статью с итальянского я переводила именно на тему кризиса сальсы.

[Ada]

То ,что сальса Москвы не танцует массово реггетон, но его все равно следует упорно ставить на сальсатеках. Потому как это нравиться кубинцам

Поначалу я хотела обматерить душку doro7, потому как это ж надо такую херь написать...
Но не буду.
А знаешь, doro7, почему сальса Москвы не танцует реггетон массово, а кубинцам он так нравится? Вот как раз поэтому, потому, о чем я писала.
Реггетон это чисто танец отношений. Там некуда ввернуть выученный акробатический трюк, там не сделаешь ручки "домегом", не поблистаешь отточенной техникой и не поразишь окружающих плодами долгих тренировок в зале. В реггетоне только мужчина и женщина. И музыка. И больше ничего.
Поэтому реггетон любят люди с нормальным подходом к межполовым отношеним, без комплексов и тараканов в башке. А российская сальса в большинстве своем реггетон не любит. Это показатель.

[urban]

Печальная статья. Но если поглядеть внимательно вокруг, то сейсас так и есть. Когда лет 6 назад я начинал заниматься, то всего было мало и нас ,и школ, и преподов и клубов, в которых можно было потанцевать (я не имею ввиду вечные Медитер, Арубу и Папу). Да простят мой позор сальсерос, но я вообще первый паз осторожно выполз на танцпол в клубе "Че", в котором сейчас  не пойми чего творится. И есть очень серьёзное отличие в том, кто тогда шёл учиться танцевать и кто сейчас. Тогда это не было модой и чтобы найти школу надо было постараться. Как сейчас помню, что тогда в Интернете на словосочетание "школа сальсы" то ли 4 то ли 5 ссылок выскочило. А сейчас, если попробовать... И те кто тогда приходил, действительно хотели научиться. И занимались 4-5 раз в неделю...
А сейчас я слышу многие походят 2-3 месяца чтобы шаг выучить - и вперёд...
А результат, что называется виден невооружённым глазом. В "Павильоне 5" много места и поэтому особенно хорошо видно , что
1. многие пары бегают даже не мимо, а просто в противоход ритму.
2. Те, кто держат ритм часто бегают сами по себе а не с партнёром(шей). Ну вяжут узлы руками (правда непонятно зачем, если при этом двигаться как буратинки да ещё в метре от партнёра/ши).
3. Аниматоры танцуют как им аниматорам и положено.
4. Но должен отметить, что некоторые всё-таки пока ещё танцуют. Ну и слава Богу!
Есть ли выход из ситуации не ясно. Есть большое подозрение, что главная причина безобразия - это расплодившееся без меры поголовье школ и преподов от сальсы. Выучил человек что-то у кого-то и ВАУ - уже собственную школу открывает. Вот и получается русский, армянский и прочие национальные стили кубинской сальсы. Причём кричат, что обучают касино, а на деле дают в лучшем случае LA с бальными фишками. И забывают сказать про главное, что "надо быть ближе к партнёру"...
Вобщем Даша выхода видимо нет, поэтому ставь рэггитон, а мы будем танцевать, закрыв глаза, чтобы не видеть всей этой печали вокруг...

[Caperucita_Roja]

Школы виноваты в том, что взаимодействия в паре нет?
По-моему, тут как в постели, если уже вместе, то любим друг друга, а не каждый себя по отдельности. Или нужен стартовый пистолет для сигнала, что уже пора с партнером танцевать ?

[Teniente]

Мы живем в эпоху глобализации всего и вся... Котел наций - суровая правда во всем... И если случится так, что Куба станет болье открыта миру, то сама сальса на Кубе, как я думаю, изменится... Возможно, многое переняв и из русского (в силу традиционно сильных культурно-политических связей) стиля кубинской сальсы

И если по-хорошему разобраться - сальса, сама-по-себе, - это сплав африканской и испано-арабской культуры, с дополнениями и новообразованиями.

А относительно прочего... Так каждый выбирает по себе, что и как и где ему танцевать... Мне, допустим, нравится армянский национальньный стиль кубинской сальсы и ничего дурного в этом не вижу

[roma]

2 urban:
Я примерно тоже тогда же начинал (точно не помню).

> кто тогда шёл учиться танцевать и кто сейчас. Тогда это не было модой
- Я бы сказал, что как раз тогда это было бОльшим эксклюзивом: ты занимаешься "салсой"? - Это такие сексуальные танцы? -Про них, мне рассказывали, что по телевизору рассказывали.  
А сейчас - просто потанцевать в удовольствие.

> И занимались 4-5 раз в неделю...
- Я бы сказал, что статья об обратном - об удовольствии против профессионализма.

> многие пары бегают даже не мимо, а просто в противоход ритму.
- А раньше?   Ну, разве что, не знали об этом ... И до сих пор не осознаем  

> некоторые всё-таки пока ещё танцуют
- Я бы сказал, что некоторые уже очень интересно танцуют. Наблюдал.


2 Ada:
>"Как они могут танцевать, они же совершенно не чувствуют ни музыки, ни ритма?"
- Даш, когда мы с тобой первый раз года 4 назад встретились на Поклонке, я подумал о тебе тоже самое. ...Ну, теперь, и по поводу себя тогдашнего..., да и теперешнего - никаких иллюзий  
Про "Старую гвардию" молчу, не застал, но одолевают смутные сомнения...
Статья понравилась.(обе статьи)
... Кстати, мой оптимизм, не в последнюю очередь благодаря твоим стараниям  

Самая здравая мысль (Caperucita_Roja):
"Те, кто не ждёт отмашки красным флагом, давно получает удовольствие..."
... пока мы тут рассуждаем

[ARIK]

Рома, на счет "Старой гвардии"... может ты ее не застал, но когда все только начиналось, меня тоже еще не было, но со времен "Дикого запада" , "Ла бамбы" , "Амиго" в те, сейчас далекие годы было интереснно. И мы не задумывали у кого какая техника... Я много танцевала с кубинцами, и слава Богу, ведь они носители культуры!
Да, было и такое, что я глаз не спусакала, когда Лешка Федоров танцевал на танцполе, за то потом у меня получалось его пародировать)))
Иногда я тоскую по ТЕМ временам...

Мы ждали каждый вторник в Папа Джонс, бегали с удовольствием в Вуду Лонж по средам, по четвергам в Грязные танцы на мастер класс 3-х менеджеров, в пятницу и субботу в Ла бамбу, Грязные танцы, Медитерранэ, и плюс еще уроки у Ольги Носовой по 3-5 раз в неделю, мы жили с улыбками на лицах благодаря сальсе!!!!!!!!!

Дорогие ученики, когда танцуете с партнером/партнершей, который вам нравится, хоть иногда в танце закрывайте глаза и получите удовольствие от танца,  почувствуйте танец по другому, душой...

[Ada]

2 Ada:
>"Как они могут танцевать, они же совершенно не чувствуют ни музыки, ни ритма?"
- Даш, когда мы с тобой первый раз года 4 назад встретились на Поклонке, я подумал о тебе тоже самое. ...

Ромик, я не поняла, что это за кривой наброс был? Жаль, что я этого не видела, а то я б тебе сегодня в Экусе высказала бы.
Кстати, я никогда не скрывала, что у меня от природы чувство ритма очень слабое, почти отсутствует. Поэтому раньше я танцевала, просто полагаясь на партнера, потому как нормально танцующий кубинец носит партнершу просто на руках, самой делать ничего не надо. С нашими же танцевать не могла вообще.
Но я вот, между прочим, за прошедшие 4 года эту проблему решила - чувство ритма прекрасно развивается с помощью занятий румбой и барабанами. Особенно барабанами. И у меня сейчас все в порядке. В отличие от некоторых, которые.
Извини, ты первый начал.

[Caperucita_Roja]

Про чувство ритма можно смело отдельную ветку открывать. И писать, каким макаром кому как его ставили.

Справочно: 1-2-3 пауза 5-6-7 пауза не есть ритм сальсы.  Или вообще ритм. Это счёт. К музыке он имеет весьма отделённое отношение.

[Vale]

Ада, детский вопрос.
Вы не хотите приехать, скажем в славный город Бристоль?
На денек. На понедельник.

Я понимаю, трудно собраться -  я расскажу.

Там - будет вечерина.
Играть там будет сальсатон(90% времени), и обязательно - Микаэла. И Ульяна. КАЖДЫЙ РАЗ.  КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ.

Там дамы танцуют только на раз. Ну, не все. Исключения есть. Пять преподавателей, и - ну, может, пять девушек... Ах, да, еще есть три кубинки-негритянки, которые танцуют только касино, и только на три.
Там треть кавалеров шагает  не в музыку.  И крутит навороты и поддержки. Четверть танцоров, шагая румбу - на шаге в сторону умудряются поставить стопу "носками внутрь". Я попробовал - это адски неудобно, тяжело и даже иногда больно. Но они улыбаются .

И там есть пять-семь кубинцев, которые танцуют классно.

"Русский" там один я. Остальные, процентов 80 - сугубо англичане разных видов, в том числе уэльсцы, индусы, поляки (эмиграция 39 г.)..

Не думайте, что Россия исключение.

[Ada]

Vale, нет, я не хочу в Бристоль. Равно как и в Копенгаген, Иерусалим или Нагасаки. Я даже не хочу в деревню Большие Говнищи Мухосранского района - вы представляете, как там обстоят дела с сальсой? Да там вообще из развлечений только самогон и первый канал телевидения.
И в мыслях не было, что Россия - исключение. Но от этого как-то ни разу не легче.

[dab]

Слышал, что в Италии и Испании проходят чумовые латино фестивали. В планах выбраться и туда и туда, посмотреть своими глазами. Потом обязательно поделюсь впечатлениями, как это у них получается

У них это получается потому, что предельно близки менталитетом....

И тем не менее!
На огромную дискотеку с 3-мя танцполами и отличной музыкой, нормально танцующих пар.... 2 касино, 2 линия. Темперамент - да! Но от этого лучше с ритмом и танцем не становится.

[bell-o4ka]

Мне, видимо, исключительно везло. Я танцевала больше года (и надеюсь, предстоит еще много )) на разных танцполах с бесконечным разнообразием партнеров. Большинство из них училось у кубинцев, багодаря чему прекрасно умеют импровизировать и владеют деспелоте. А уж про кубинцев,  которые "ходют не в ритм" ,- об этом на форуме исписано триллион страниц.

[Pharaoh]

Про реггетон уехало СЮДА

[Bursiko]

Спасибо за статью.

Выскажу свой взгляд человека, который первый раз в жизни побывал на сальса-вечеринке в Pavil'ON 5. Что можно сказать... Я новичок в сальсе (совсем новичок), потому честно говорила всем приглашающим, что только начинаю танцевать (к счастью, кубинцы - аниматоры не пугались). )))
Можете говорить, что у них работа такая - учить танцевать, но я чувствовала партнера, чувствовала, как он ведет, чувствовала, куда он ведет. Это волшебно, можно танцевать с закрытыми глазами. И знаете, не главное делать кучу поворотов, главное чувствовать партнера, партнершу и получать удовольствие от музыки и друг друга.

Знаете, что самое сложное в танце для меня – это суметь отдать инициативу одному человеку, партнеру. В паре не может быть двух ведущих, в паре должен быть один ведущий. Но при этом, на нем лежит большая ответственность, он должен вести партнершу так, чтобы ей было удобно. Это неправильный подход выполнять всякие разные кренделя руками, но при этом не думать о том, удобно ли партнерше. УДОБНО И КОМФОРТНО ДОЛЖНО БЫТЬ ОБОИМ. С аниматорами чувствуешь себя комфортно, потому что 1) он точно знает, куда хочет тебя вести; 2) он чувствует тебя и твой уровень.

Скажите, вы пробовали танцевать бачату с закрытыми глазами??? Если нет, то попробуйте - это волшебно. Отдаваться МУЗЫКЕ и ДРУГ ДРУГУ. Как добавили бы некоторые из собеседников, в хорошем смысле отдаваться... И здесь не нужно слов, важно другое… чувствовать партнера и музыку и уметь отдаваться.


Небольшое отступление – когда танцевала с нашим русским парнем, то я просто не успевала за этой уймой поворотов. Скорее всего, это я не почувствовала его до конца, но как мне сказал мой тренер на следующий день: «Если тебе неудобно танцевать, то это проблемы партнера». Спасибо ему за эти слова)))

Для меня танцы в жизни очень важны, как, думаю, для многих из тех, кто постит на этом форуме. Но что такое танец для Вас – набор акробатических трюков или фитнесс-программа, в которой нужно сделать определенный набор элементов за определенное время??? Или возможность получить новые чувства и новые впечатления от танца с другим партнером(шей). Для меня танец это второе. Думаю, для кубинцев, которые ЛЮБЯТ танцевать и про которых пишется в статье – тоже второе.

Давайте будем более чувствительными друг к другу и научимся уважать друг друга и доставлять удовольствие в первую очередь не себе, а тому, с кем мы сейчас находимся.

[roma]

2 Ada:
> ...кривой наброс...
-    Даш, исключительно для иллюстрации. О твоих успехах я и сам тебе говорил. О своем "отличии" я и не скрывал (для меня это нормально ... нормальней чем "решить проблему", пускай пока побудет ).
-  Во-первых возникает сомнение в объективности оценки событий более чем 6-летней давности (коль скоро 4 года назад ...). Действительно ли трава была зеленей, а солнце ярче?  
- Во-вторых те, кто сейчас "совершенно не чувствуют ни музыки, ни ритма" - может они тоже года через четыре "прекрасно разовьют чувство ритма с помощью занятий румбой и барабанами", может у них тоже "слабое от природы чувство ритма". Может они и на Кубе не были, и кроме московских "неправильных" дискотек ничего и не видели еще?

В общем не нравится ваше ... как бы сказать    ... "печаль" по поводу "их" и "не их" и "сдувающегося и охладевающего" "маленького круга".

Или я неправильно понял? Чем славна "Старая гвардия"? Тем, что умели веселиться? А кто сейчас мешает? Или за остальных печалятся?
...Или славны тем, что "еще помнят"?

PS: Опять же, со статьей согласен. ...уже даже и не знаю  


2 ARIK:
Аринка, ты этого не слышала!  Ничего не имею против "старой гвардии", не сомневаюсь, что именно так и было.
То, что выше - исключительно в том контексте.

[Eugene]

... Чем славна "Старая гвардия"? Тем, что умели веселиться? А кто сейчас мешает? Или за остальных печалятся?

  Золотые слова.
"Нам так печально наблюдать нынешнее печальное зрелище..."  

Вообще-то, это уже обглоданная тема "На московских сальсатеках невесело потому, что..."

[iOleg]

GO-GO-GO!

http://www.youtube.com/watch?v=oWLlFVmiMrg

%)

[Eugene]

GO-GO-GO!

http://www.youtube.com/watch?v=oWLlFVmiMrg

%)

На Раммштайн уже надежды нет?

[Ada]

Рома, не шести. Десяти-двенадцати.
Шесть лет назад меня в сальса-тусовке не было, я не в курсе, что там творилось, пусть говорят те, кто видел.
Старая гвардия замечательна тем, что там были нормальные люди. Нормальные мужественные мужчины и нормальные женственные женщины.
Там не было уродцев с тараканами в башке, которые используют женщину прежде всего в качестве тренажера для отработки движений.
Там люди были. А сейчас девяносто процентов - кунсткамера на выезде.

[Aza]

Эх, теткоАда, твои бы слова, да сама знаешь кому в уши! Нормальные люди! С которыми, если не склалось потанцевать, можно было задорно куролесить или вести тематические беседы всю ночь.
Причем можно было трепаться и танцуя, одно другому не мешало.

[lovedance]

Рома, не шести. Десяти-двенадцати.
Шесть лет назад меня в сальса-тусовке не было, я не в курсе, что там творилось, пусть говорят те, кто видел.
Старая гвардия замечательна тем, что там были нормальные люди. Нормальные мужественные мужчины и нормальные женственные женщины.
Там не было уродцев с тараканами в башке, которые используют женщину прежде всего в качестве тренажера для отработки движений.
Там люди были. А сейчас девяносто процентов - кунсткамера на выезде.

Как это так?? Раньше были нормальные а сейчас нет???
С чем это связано интересно? "Ведь были люди как люди - а потом резко все сразу стали кретинами" - цитата из брата 2

[salsachica]

Нормальные мужественные мужчины и нормальные женственные женщины.

Даа,верно подмечено!

Сейчас все больше и больше женственных мужчин и мужественных женщин.

Такова жизнь сейчас!

[ARIK]

Наверно и вправду что-то в жизни меняется...(((Ребята, тогда, давно, было мало дискотек... может поэтому...?

Я например от одного своего давнего друга услышала: ты что, на касино застряла?!

Я люблю кубинский стиль сальсы и ни на какой другой его не поменяю, особенно после поездки на Кубу!!!



Я не хочу сказать, что трава была зеленее и солнце светило ярче, мы сами наверно поменялись, хотя я например, как танцевала за партнера так и продолжаю, и все также слышу в свой адрес когда прихожу в клубы: ой, мой любимый партнер пришел! для меня мало что изменилось, разве что тусовок стало больше, и городов вещания прибавилось,и ежегодних праздников))) это я люблю!!!
Подумайте, если говорить о том, что у нас на мерогприятиях скучно и т.д., так оно и будет!
Уважаемые сальсеросы, вот скажите, вы приходите на тусовку кислыми лицами сверкать? или отдохнуть, расслабиться? Партнеры и партнерши, не надо требовать друг от друга нежностей и так далее, не нра, иди к другому, благо партнеров и партнерш хватает!!! Поймите, одни быстро схватывают и  через короткий период времени уже танцуют хорошо, а другим нужно доольше времени, и элементарно, уважайте друг друга, а если не умеете- учитесь, в танцах тоже есть культура!
Мне например месяц назад кто-то из сальсеросов в танце так заехал по груди, что я, привыкшая к тесному Папа Джонсу, прекратила танцевать, а чел даже не повернулся, не, я канэшна понимаю, что он нее увидел, но что, даже ничего не почувствовал? даже простите размер?! естественно уже отдыхать больше не могла, и уснуть не смогла, жила с мыслями, быстрей к маммологу... и здесь должна быть культура... И это не единичный случай, а в "наше" время все было по-вежливей... Может еще 1000 причин, но каждый должен внутрь себя сначала заглянуть, а потом уже кидаться фразами...



Рома, я тоже ничего против тебя и Старой гвардии не имею)))

[Eugene]

Старушачье брюзжание в чистом виде.

...
В небесах отгорели зарницы
И в сердцах утихает гроза
Не забыть нам любимые лица
Не забыть нам родные глаза

Ничто на земле не проходит бесследно
И юность ушедшая все же бессмертна
Как молоды мы были, как молоды мы были
Как искренне любили, как верили в себя!
А.Н.ПАХМУТОВА

[Kapri]

Мысли вслух, не про Старую гвардию, великую и ужасную, а вообще про некоторых девушек, которые в сальсе, так скажем, давно... Подчеркиваю, не про всех, а строго про отдельных экземпляров.
Раньше-то, когда они, отходив пару лет к кому-нибудь из кубинских преподавателей (или пожив с кем-нибудь их латиносов в законном или не очень браке) выходили на танцпол и чувствовали себя уверенно под восхищенными взглядами и ощущали себя эдаким невероятным эксклюзивом, к девочкам, только пришедшим в сальсу, можно было относится принебрежительно и снисходительно - мол, пусть она красивее и моложе, а я зато вот танцую, как кубинка (мой говорил, а он кубинец, ему виднее). Проходит года три-четыре, и ап, девочка, восторженно взиравшая из темного угла на приму, выступает на каком-нибудь, например, СНА, преподает не в последней школе и вообще танцует объективно хорошо. А спустя еще пару лет ученицы этой девочки на всех дискотеках, и хороши, чертовки) А былая прима и ныне там, и начинает понимать, что, в общем-то, эксклюзивность давно утеряна, потому что по нынешним временам если человек хочет научиться и есть у него для этого хотя бы минимальные способности, относительно небольшие деньги и готовность работать над собой, научится обязательно. А некоторые еще и довольно быстро. Девочки и учатся, и прибывают, прибывают, молодые, красивые, талантливые... наступая на пятки тем самым примам, которых, например, лет несколько назад на весь город дай б-г, чтоб полтора десятка набралось. Понимаю, обидно, но согласитесь, одно дело "н-цать лет назад я была так молода, и хороша собой, что восторженные мулаты пачками складировались у моих ног, а сейчас самой приходится в кровопролитных боях добывать приличного мужика", и совсем другое "нееееет, не та уж сальса-тусовка, совсем не та..."

Во избежание нападок со стороны тех барышень, которые давно танцуют, оговорюсь - я это не в ответ на конкретные высказывания в форуме, а скорее, чтобы описать ситуацию еще и с этой точки зрения. Раз уж заговорили о "триста лет тому назад"...

[Caperucita_Roja]

Хотите секрет открою?  танцы вапще изобрели выпендрежники. Чтобы выпендриваться и получать удовольствие при этом. Поэтому как ни крути, всегда в танце, даже в самом простом, будет своя иерархия, налёт крутизны и некой спеси.

Но вся штука в том, что если выпендриваться весело, то атмосфера совершенно другая. Более веселая и расслабленная.

И еще. Пока дискотека остаётся местом, где нужно оттанцевать положенное количество партнеров, веселью и тусовке - писец.

[Diamond]

Мысли вслух, не про Старую гвардию, великую и ужасную, а вообще про некоторых девушек, которые в сальсе, так скажем, давно... Подчеркиваю, не про всех, а строго про отдельных экземпляров.
Раньше-то, когда они, отходив пару лет к кому-нибудь из кубинских преподавателей (или пожив с кем-нибудь их латиносов в законном или не очень браке) выходили на танцпол и чувствовали себя уверенно под восхищенными взглядами и ощущали себя эдаким невероятным эксклюзивом, к девочкам, только пришедшим в сальсу, можно было относится принебрежительно и снисходительно - мол, пусть она красивее и моложе, а я зато вот танцую, как кубинка (мой говорил, а он кубинец, ему виднее). Проходит года три-четыре, и ап, девочка, восторженно взиравшая из темного угла на приму, выступает на каком-нибудь, например, СНА, преподает не в последней школе и вообще танцует объективно хорошо. А спустя еще пару лет ученицы этой девочки на всех дискотеках, и хороши, чертовки) А былая прима и ныне там, и начинает понимать, что, в общем-то, эксклюзивность давно утеряна, потому что по нынешним временам если человек хочет научиться и есть у него для этого хотя бы минимальные способности, относительно небольшие деньги и готовность работать над собой, научится обязательно. А некоторые еще и довольно быстро. Девочки и учатся, и прибывают, прибывают, молодые, красивые, талантливые... наступая на пятки тем самым примам, которых, например, лет несколько назад на весь город дай б-г, чтоб полтора десятка набралось. Понимаю, обидно, но согласитесь, одно дело "н-цать лет назад я была так молода, и хороша собой, что восторженные мулаты пачками складировались у моих ног, а сейчас самой приходится в кровопролитных боях добывать приличного мужика", и совсем другое "нееееет, не та уж сальса-тусовка, совсем не та..."

Во избежание нападок со стороны тех барышень, которые давно танцуют, оговорюсь - я это не в ответ на конкретные высказывания в форуме, а скорее, чтобы описать ситуацию еще и с этой точки зрения. Раз уж заговорили о "триста лет тому назад"...

крик души?  

[Kapri]

крик души?  

Мысли вслух)) Там сверху написано:)

[doro7]

[пусто

[Ada]

Кто был нормальным человеком, тот им и остался.
Раньше латино-туса состаяла из нескольких сотен нормальных людей. Сейчас - из них же плюс несколько тысяч... эээ... надоело обзываться.
Я вообще-то об этом и писала, а не о том, что моя молодость ушла и у меня какие-то проблемы с юными мулатами.

Но сейчас я довольна. Наконец все встало на свои места. Прозвучало оба стандартных отклика:
Девочки: да, статья правдива, все так и есть
Мальчики: нет, это неправда, мы на самом деле все отборные красавцы, мастера волшебных коленец, зажигалочки-весельчаки плюс страстные и нежные мачо. А проблема вся в том, что эта Ада просто старая и некрасивая тетка, ее никто не любит, вот она и ворчит.

То есть все проблемы российской сальсы кроются лично во мне.
Знаете, ребят... Убивать себя сама я не пойду. А вот какую-нибудь красивую публичную казнь или жертвоприношение вполне можно было б замутить. Это зрелищно, а я люблю красивые шоу

[Sahara]

Кто был нормальным человеком, тот им и остался.
Раньше латино-туса состаяла из нескольких сотен нормальных людей. Сейчас - из них же плюс несколько тысяч... эээ... надоело обзываться.
Я вообще-то об этом и писала, а не о том, что моя молодость ушла и у меня какие-то проблемы с юными мулатами.

Но сейчас я довольна. Наконец все встало на свои места. Прозвучало оба стандартных отклика:
Девочки: да, статья правдива, все так и есть
Мальчики: нет, это неправда, мы на самом деле все отборные красавцы, мастера волшебных коленец, зажигалочки-весельчаки плюс страстные и нежные мачо. А проблема вся в том, что эта Ада просто старая и некрасивая тетка, ее никто не любит, вот она и ворчит.

То есть все проблемы российской сальсы кроются лично во мне.
Знаете, ребят... Убивать себя сама я не пойду. А вот какую-нибудь красивую публичную казнь или жертвоприношение вполне можно было б замутить. Это зрелищно, а я люблю красивые шоу

Даш, аккуратнее, дорвутся и распнут.. зияют еще раны в некоторых сердцах от реггетона и недо.. его последствий.

[doro7]

[пусто

[Kapri]

Я вообще-то об этом и писала, а не о том, что моя молодость ушла и у меня какие-то проблемы с юными мулатами.

Блин, вот сколько не оговаривайся, все равно придерутся, заразы:)
Да не об тебе речь-то... Но согласись, что тенденция временами наблюдается, когда на девок молодых матерые сальсерки рычат не от того, что те недостаточно кубанутые:), а просто от осознания своего тщательно скрываемого бессилия перед временем. Это вообще специфика женского общения, против которой не все могут попереть, а сальса это только усугубляет...

Ну да ладно, не буду больше развивать эту тему, потому что мои высказывания щас пожалуй начнут принимать на свой счет совсем не те барышни, к которым они реально относятся. Уже, в общем-то начали.

Статья, короче, хорошая, хоть и печальная до одури. Хотя я все равно останусь при мнении, что переть должно изнутри, вне зависимости от того, сделал партнер ручки домиком и тридцать три поворота за две минуты или танцует а-ля павильоновские аниматоры - простенько и со вкусом. Мне лично может быть хорошо что с одним, что с другим - драйв в сальсе не от ее сложности зависит ни хрена. Соответственно, простая сальса не обязательно принесет больше удовольствия.

Зы:А если я правильно поняла, какой конкретно паренек-кубинец имелся в виду (их не так много приезжает, все-таки, так что могу предположить), так странно, что поработав преподавателем в Германии, он еще чему-то удивляется у нас))) Немецкая-то сальса - чистый спорт (судя по тем телам, которых я видела).

[doro7]

[пусто

[Ada]

АХ, вот про каких алеманов он вещал. Я думала - про туриков на Кубе, они их тоже всех алеманами обзывают.
Ну видишь, удивляется еще.

[Eugene]

Девочки: да, статья правдива, все так и есть
Мальчики: нет, это неправда, мы на самом деле все отборные красавцы, мастера волшебных коленец, зажигалочки-весельчаки плюс страстные и нежные мачо.

А на самом деле:
[мальчики]

Про сальсу - не новые мысли.

Спасибо, Даш. Очень всеобъемлюще, но, к сожалению, очень грустно и очень уж попахивает безысходностью...
Хотя возразить по большому счёту нечего...

Печальная статья. Но если поглядеть внимательно вокруг, то сейсас так и есть. Когда лет 6 назад я начинал заниматься, то всего было мало и...

...Статья понравилась.(обе статьи)
... Кстати, мой оптимизм, не в последнюю очередь благодаря твоим стараниям  

Не думайте, что Россия исключение.

И тем не менее!
На огромную дискотеку с 3-мя танцполами и отличной музыкой, нормально танцующих пар.... 2 касино, 2 линия. Темперамент - да! Но от этого лучше с ритмом и танцем не становится.

GO-GO-GO!

[/color]
[девочки]

А, по-моему, нет кубинской, русской или немецкой сальсы...
Те, кто не ждёт отмашки красным флагом, давно получает удовольствие именно от того, что танцует с партнером, а не исполняет жен партию в паре с артистом , исполняющим мужскую.

Мне, видимо, исключительно везло. Я танцевала больше года (и надеюсь, предстоит еще много )) на разных танцполах с бесконечным разнообразием партнеров. Большинство из них училось у кубинцев, багодаря чему прекрасно умеют импровизировать и владеют деспелоте. А уж про кубинцев,  которые "ходют не в ритм" ,- об этом на форуме исписано триллион страниц.

Спасибо за статью.

Выскажу свой взгляд человека, который первый раз в жизни побывал на сальса-вечеринке в Pavil'ON 5. Что можно сказать... Я новичок в сальсе (совсем новичок), потому честно говорила всем приглашающим, что только начинаю танцевать (к счастью, кубинцы - аниматоры не пугались). )))
Можете говорить, что у них работа такая - учить танцевать, но я чувствовала партнера, чувствовала, как он ведет, чувствовала, куда он ведет. Это волшебно, можно танцевать с закрытыми глазами. И знаете, не главное делать кучу поворотов, главное чувствовать партнера, партнершу и получать удовольствие от музыки и друг друга.

...Небольшое отступление – когда танцевала с нашим русским парнем, то я просто не успевала за этой уймой поворотов. Скорее всего, это я не почувствовала его до конца, но как мне сказал мой тренер на следующий день: «Если тебе неудобно танцевать, то это проблемы партнера». Спасибо ему за эти слова))) ...

Как это так?? Раньше были нормальные а сейчас нет???
С чем это связано интересно? "Ведь были люди как люди - а потом резко все сразу стали кретинами" - цитата из брата 2

А проблема вся в том, что эта Ада просто старая и некрасивая тетка, ее никто не любит, вот она и ворчит.

[/color]

[Nasaret]

"танец - это вертикальное воплощение горизонтальных желаний"
И раньше
И сейчас
И всегда
****
Кому-то дано вложить в 5 минут танца флирт, радость и счастье. А кто-то технику оттачивает, спорит по поводу - на раз, на три, или на что там еще можно ходить. А я вот счас скажу страшно крамольную мысль - если оба идут не в музыку, но одинаково не в музыку, и при этом получают удовольствие от танца - и то хорошо.

Моё имхо - не во времени дело, а в человеке и его отношению к танцу, к своему телу, к партнеру. И раньше, и сейчас, и в сальсе, и в любых других танцах - можно "пахать", а можно любить.

[ARIK]

Старушачье брюзжание в чистом виде.

Хочу заметить, сколько бы мне лет не было, главное сколько лет в душе, и это я не для красного словца, а так и есть на самом деле, и я тебе больше скажу, если ты обратил внимание, в наашей тусовке много взрослых мужчин и женщин, и не это важно, а внутреннее ощущение себя!!!
Я пришла в сальсу в 17 лет и с тех пор прошло 10 лет! и мне радостно от того, что 1/3 своей жизни я танцую и счастлива как никогда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Ada]

Eugene, ты победил. У меня не хватит занудства и педантичности, чтобы перерыть всю ветку и надергать цитат, подтверждающих противоположное.
Да, ты король. Красавец, мастер и зажигалка.

[doro7]

[пусто

[Caperucita_Roja]

Резюме: все мы злыдни (и мальчики, и девочки, и прочие алеманы ). Пора с этим смириться и на всё забить.

У кого есть, что забить, прошу поделиться  

[Eugene]

Старушачье брюзжание в чистом виде.

Хочу заметить, сколько бы мне лет не было, главное сколько лет в душе, и это я не для красного словца, а так и есть на самом деле, и я тебе больше скажу, если ты обратил внимание, в наашей тусовке много взрослых мужчин и женщин, и не это важно, а внутреннее ощущение себя!!!
Я пришла в сальсу в 17 лет и с тех пор прошло 10 лет! и мне радостно от того, что 1/3 своей жизни я танцую и счастлива как никогда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ARIK, к тебе моё замечание не относится.
Когда я его начал писать, твоего поста ещё не было. А потом я просто поленился уточнить, о ком говорю (хотя, вообще-то, это были Ada, Aza, salsachica).

[Eugene]

У меня не хватит занудства и педантичности, чтобы перерыть всю ветку и надергать цитат, подтверждающих противоположное.

Просто трудно найти несуществующее.

[Ada]

Просто трудно найти несуществующее.

Трудно, но можно. Тебе ж удалось.
Для этого надо всего лишь надергать фраз из контекста и подобрать их друг к другу. Для чего придется перекапывать всю ветку. Я этого делать не буду, потому что мне, во-первых, лень, во-вторых, у меня этот сайт тормозит, а в-третьих - у меня ноут без мышки, а тачпад и управление кнопками я еще не освоила. В-четвертых же мне лень еще раз.
Так что на "слабо" тебе тоже не удалось меня взять. Чмоке.

[Nasaret]

***
Кстати, вот это сильно

моё ИМХО

А что тебе не понравилось-то? Opinion - это мнение, средний род. Поэтому моЁ. А что тавтология - имею право  Человек я или нет?

[dab]

А я вот счас скажу страшно крамольную мысль - если оба идут не в музыку, но одинаково не в музыку, и при этом получают удовольствие от танца - и то хорошо.

Это, возможно, хорошо для них. Но это не танец.

[Nasaret]

А я вот счас скажу страшно крамольную мысль - если оба идут не в музыку, но одинаково не в музыку, и при этом получают удовольствие от танца - и то хорошо.

Это, возможно, хорошо для них. Но это не танец.

"Вкусно. Но это не лайт".

То, что хорошо ДЛЯ НИХ и есть танец.

А для кого еще и чем это должно быть? Если это выступление или конкурс - то другое дело, но статья о дискотеках и вечеринках, насколько я знаю.

[Espanola]

по-моему, статья эта - чистейшей воды КРИК ДУШИ...

Согласна на сто процентов!
Грустно...

[Ada]

Nasaret, быстрей редактируй пост и никому больше никогда не говори, сколько тебе лет.
Предствляешь - в русской сальсе все прекрасно и весело, если не считать старушечьего брюзжания тетки Ады, которой уже 32 и ее молодость ушла безвозвратно...
А тут - ты. Они ж тебя вообще сейчас закопают.

[Nasaret]

Так интересно же, как они меня будут закапывать и чем мотЮвировать.

[ARIK]

Старушачье брюзжание в чистом виде.

Хочу заметить, сколько бы мне лет не было, главное сколько лет в душе, и это я не для красного словца, а так и есть на самом деле, и я тебе больше скажу, если ты обратил внимание, в наашей тусовке много взрослых мужчин и женщин, и не это важно, а внутреннее ощущение себя!!!
Я пришла в сальсу в 17 лет и с тех пор прошло 10 лет! и мне радостно от того, что 1/3 своей жизни я танцую и счастлива как никогда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ARIK, к тебе моё замечание не относится.
Когда я его начал писать, твоего поста ещё не было. А потом я просто поленился уточнить, о ком говорю (хотя, вообще-то, это были Ada, Aza, salsachica).

Eugene, собственно из-за лени все именно так и происходит, но про Аду могу тебе сказать, что знаю ее с хорошей стороны и понятие старушка, явно не к ней! то что мы "Старая гвардия", замечательно, и поверь, мы этим гордимся!
Просто тогда было больше уважения на танцполе, не знаю... Сейчас же, наступят и даже не обернутся... понимаешь о чем я? и я лично скучаю по тем временам... нет, я не живу прошлым, просто иногда бывают моменты ностальгии....

[dab]

А я вот счас скажу страшно крамольную мысль - если оба идут не в музыку, но одинаково не в музыку, и при этом получают удовольствие от танца - и то хорошо.

Это, возможно, хорошо для них. Но это не танец.

"Вкусно. Но это не лайт".

То, что хорошо ДЛЯ НИХ и есть танец.

Вот есть девушка. Она хотела бы вышивать крестиком. Но не умеет
И тогда она берет тряпочку и начинает к ней суперклеем приклеивать пучки ниток для простоты. Но для своего успокоения называет это вышиванием крестиком. Безусловно, для её самооценки это хорошо. Значит для нее это - вышивание крестиком. Вот только не пытайтесь остальных убедить в том же.

[Nasaret]

Вот есть девушка. Она хотела бы вышивать крестиком. Но не умеет
И тогда она берет тряпочку и начинает к ней суперклеем приклеивать пучки ниток для простоты. Но для своего успокоения называет это вышиванием крестиком. Безусловно, для её самооценки это хорошо. Значит для нее это - вышивание крестиком. Вот только не пытайтесь остальных убедить в том же.

Да, конечно, Вы совершенно правы.

Будет не лень, скажите пожалуйста, не случалось ли с Вами такого, чтобы во время танца Вы сбивались с ритма? Ну, может быть, не сейчас, а тогда, когда Вы только начинали танцевать? А Ваши партнерши - всегда ли танцуют в музыку?

Если с Вами никогда, даже на заре обучения, не случалось ничего подобного, то Вы - очень редкий экземпляр, которому я от души, но по-белому завидую. Если же все-таки случалось - то в какое действо превращалось то, что Вы делали? Скачки, прыжки, шейпинг?

[dab]

Хоть раз сбивался с ритма любой, кто танцевал, особенно сальсу. Так же любой партнер хоть раз в жизни танцевал с партнершей, которую так и не удалось повести в музыку без приложения значительных физических усилий.
Но ставить знак равенства между вышесказанным и постоянным танцеванием не в музыку, пусть синхронно и ко взаимному удовольствию, я бы не стал.

[Pharaoh]

Будет не лень, скажите пожалуйста, не случалось ли с Вами такого, чтобы во время танца Вы сбивались с ритма?

Не передёргивайте. Одно дело сбиваться и понимать, что ты сбился, и пытаться не сбиваться дальше - другое дело называть это "нашим видением сальсы" и танцевать как ни в чём ни бывало.

[Nasaret]

Господа, я не утверждаю, что танцевать поперек музыки хорошо и надо к этому стремиться и никак не пытаться исправляться. Эт плохо, неудобно и, естественно, надо работать над собой. Тем более, в мыслях не было передергивать. Я уважаю ваше мнение.

Тема давно не поднималась, поэтому, возможно, я повторюсь. Когда-то давно мне было сказано (безотносительно сальсы):"Твоя музыка-это твой партнер". Причем сказано в ответ на мое удивленное замечание о том, что мы давно сбились с ритма. Тогда я возмутилась, но сама мысль прочно засела мне в голову, хотя было это лет 15 назад. И сама к этому периодически прихожу, так как:
1) бываю такие мелодии, когда я ритма не улавливаю ну никак. Тогда я пытаюсь уловить партнера. как показывает опыт, с разной степенью успешности.Увы.
2) бывают партнеры без чувства ритма или со слабым. Поскольку останавливать танец (давайте во избежание разногласий в формулировочках не называть его сальсой - просто ТАНЕЦ) недопустимо, приходится находить какой-то компромисс, ну хотя бы не мешать друг другу.

А не случалось вам видеть, как партнер/партнерша посреди мелодии останавливаются и расходятся? Типа - не выходит ни фига. На мой дилетантский взгляд, это самое неприятное и оскорбительное, что может произойти.

[dab]

Тема давно не поднималась, поэтому, возможно, я повторюсь. Когда-то давно мне было сказано (безотносительно сальсы):"Твоя музыка-это твой партнер". Причем сказано в ответ на мое удивленное замечание о том, что мы давно сбились с ритма. Тогда я возмутилась, но сама мысль прочно засела мне в голову, хотя было это лет 15 назад. И сама к этому периодически прихожу, так как:
1) бываю такие мелодии, когда я ритма не улавливаю ну никак. Тогда я пытаюсь уловить партнера. как показывает опыт, с разной степенью успешности.Увы.
2) бывают партнеры без чувства ритма или со слабым. Поскольку останавливать танец (давайте во избежание разногласий в формулировочках не называть его сальсой - просто ТАНЕЦ) недопустимо, приходится находить какой-то компромисс, ну хотя бы не мешать друг другу.

Это совсем другая, отдельная проблема: что делать партнерше, если партнер танцует не в музыку, либо не в тот ритм, который слышится ей:
1. Следовать за ним и пытаться получить удовольствие.
2. Разойтись посреди танца.
Очень часто на этот вопрос отвечают: "Партнерша должна следовать за партнером и не париться"="твоя музыка - твой партнер"
А кто-то посреди танца расходится.
Что правильнее, хз, но мне, как партнеру, естественно, ближе вариант 1 .
А, еще есть вариант 3 - уйти на соло

[Kapri]

А не случалось вам видеть, как партнер/партнерша посреди мелодии останавливаются и расходятся? Типа - не выходит ни фига. На мой дилетантский взгляд, это самое неприятное и оскорбительное, что может произойти.

не знаю, насчет оскорбительности... так как-то совпало, что в последний раз в Павильоне я так ажно с двумя партнерами распрощалась посреди танцпола и мелодии. Потому что один начал на пустом месте дергать так, что я всерьез испугалась за свои суставы (в этом месте, кому сильно хочется, могут высказаться на тему того, что сама-виновата-не-велась, проше:)), а другой вообще творить что-то непонятное: менять ногу через раз, уводить в более чем неудобные повороты прямыми руками, потом семенить ножками на месте... Короче, мне на тот момент показалось, что логичнее разойтись и не мучить друг друга.

[EXCENTRIK]

Дааааа.... 300 лет тому назад.... Самая точная формулировочка...
А вот мне кажется что мы живём в замечательное время. Время когда сальса в россии обретает своё лицо. Конечно можно долго и нудно вздыхать типа: А ВОТ РАНЬШЕ....
Но всё не стоит на месте. Каждое искусство со временем видоизменяется, разрастается, обрастает новыми течениями...
И рэп уже читают и танцуют белые, но по своему, и хеви метал в чистом виде пойди поищи... И брэйк, и диско куда-то пропало... А на танцполах, в клубах, уже не колбасятся от души, а выписывают сложнейшие па, выученные на уроке у препода-профи.
Так что в этом плохого??? Просто может кто-то не успевает заметить что менталитет вновь приходящих учеников уже другой??? Что сложные связки им нравятся больше чем простенькие движения....?
А какой спрос как известно такое и предложение... Другое дело что многие преподы в погоне за сложностью связок не успевают донести азы. Как много уроков в современных школах посвящены ритму? Как много уроков посвящены ведению...? Я думаю такие статьи необходимо перед началом занятий читать каждому, кто называет себя преподавателем сальсы. Как нас учат, так мы и танцуем. И никогда на стану я кубинцем (и слава богу). И никогда ДО КОНЦА не прочувствую ритм чуждой мне культуры. Но вы, Динозавры сальсы, покажите как надо. Почему вы прячетесь по углам??? АУУУ!!! Может пора проводить вечеринки что-то типа САЛЬСА-80-90-х? Там вы все соберётесь и мы будем с благоговеньем смотреть как надо танцевать сальсу и учиться? Так сделайте что-нибудь стоящее, кроме зудения на форумах: КАКНЕНАДОТАНЦЕВАТЬСАЛЬСУ. Давайте на всяких Сальса Препод Пати давать призы преподам не за их технику, а за технику их учеников. Поднимите свои натанцованные попы и покажите всем заезжим кубинцам что мы УМЕЕМ ТАНЦЕВАТЬ САЛЬСУ.
Или сидите и не ....те.

[Pharaoh]

Поднимите свои натанцованные попы и покажите всем заезжим кубинцам что мы УМЕЕМ ТАНЦЕВАТЬ САЛЬСУ.
Или сидите и не ....те.

Ооо... Очередной мистер "сделайте мне красиво" ощутил себя полным чмом на танцполе и решил обвинить в этом "старпёров" и преподавателей.

Осень ожидает быть беспощадной. ЕВПОЧЯ.  

[Coronel]

Миша, стремления буратинок вечны!

[EXCENTRIK]

Поднимите свои натанцованные попы и покажите всем заезжим кубинцам что мы УМЕЕМ ТАНЦЕВАТЬ САЛЬСУ.
Или сидите и не ....те.

Ооо... Очередной мистер "сделайте мне красиво" ощутил себя полным чмом на танцполе и решил обвинить в этом "старпёров" и преподавателей.

Осень ожидает быть беспощадной. ЕВПОЧЯ.  

Что...???  Задело???? Кроме оскоорбления крыть-то нечем.
Да.. и... Раз вы в курсе как ощутить себя "полным чмом на танцполе"... Расскажите как это???  Мне неведомо...

[Pharaoh]

Что...???  Задело???? Кроме оскоорбления крыть-то нечем.

А вы что-то сказали кроме "покажите как надо", "вы все соберётесь и мы будем", "сделайте что-нибудь", "давайте давать призы", "покажите всем заезжим кубинцам".

Видите ли, мистер, в чём дело - персонажи с "другим менталитетом" при котором "сложные связки нравятся больше чем простенькие движения" не являются целевой аудиторией для Salsa.Ru. Поэтому все ваши претензии рекомендую адресовать Рафату. Пусть он вам и азы на поворотах доносит, и ритмом подзаймётся. А буде как разухарится - так и заезжим кубинцам найдёт что показать.

[EXCENTRIK]

Что...???  Задело???? Кроме оскоорбления крыть-то нечем.

А вы что-то сказали кроме "покажите как надо", "вы все соберётесь и мы будем", "сделайте что-нибудь", "давайте давать призы", "покажите всем заезжим кубинцам".

Видите ли, мистер, в чём дело - персонажи с "другим менталитетом" при котором "сложные связки нравятся больше чем простенькие движения" не являются целевой аудиторией для Salsa.Ru. Поэтому все ваши претензии рекомендую адресовать Рафату. Пусть он вам и азы на поворотах доносит, и ритмом подзаймётся. А буде как разухарится - так и заезжим кубинцам найдёт что показать.

Опять слова....  В принципе так всегда на Salsa.Ru. Вы тоже не замечаете как меняется целевая аудитория на Вашем сайте..?
И Ваше скажите Рафу... Туда-же. Вот возьмите и скажите. Или спросите хотя бы  у него что я ему говорю.

[Pharaoh]

Опять слова....  В принципе так всегда на Salsa.Ru. Вы тоже не замечаете как меняется целевая аудитория на Вашем сайте..?

Целевая аудитория сама по себе никуда не меняется, т.к. набор параметров, которыми описывается её состав - определяется владельцем информационного ресурса.

Так, человек по достижению возраста 28 лет просто выбывает из целевой аудитории "Граждане, подлежащие призыву на военную службу". Сама целевая аудитория при этом не меняется.

И Ваше скажите Рафу... Туда-же. Вот возьмите и скажите. Или спросите хотя бы  у него что я ему говорю.

Это у меня в профиле написано "Откуда: Москва. Ritmo de Vida"?

[EXCENTRIK]

Pharaoh Тогда наверно надо сказать по другому. Целевая аудитория расширяется. Ведь возраст вновь зарегившихся уже отличается от возраста первых старожилов сайта????
Так и на танцполах возрастной контингент тоже меняется и не признавать этого нельзя. А с ним меняется и менталитет.
К тому же я не призываю танцевать не в ритм. Более сложные связки на база старой школы... Что в этом плохого???
Только вот "Старой школы" что-то не видать. То есть она есть, но как то больше виртуальна. Например на сальсеру Или в статьях КАКЭТИРУССКИЕПЛОХОТАНЦУЮТСАЛЬСУ.
А по поводу "Сделайте" "Организуйте" Кому как не Вам это делать? Ведь все Конкурсы, вечерины и остальные события в мире сальсы устраиваете ВЫ - Старая школа. И призы Вы даёте друг-другу - тем кто учит этих учеников "Даже не попадающих в ритм"
Грядущая Сальса Препод Пати будет лишь подтверждением моих слов...

[Yo]

Молодой человек... или девушка... не важно в данном контексте. Не надо кипятиться. Дай Бог и вас тоже когда-нибудь назовут "старой школой". Если же к тому моменту вы достигнете хорошего уровня мастерства, то, поверьте, вам тоже скучно и неинтересно будет постоянно "светиться" в клубах. Это только первые лет пять вам кажется, что кто-то может показать и станцевать что-то новое, дальше все чаще замечаешь, что "где-то это уже было". Да появляются новые замечательные танцоры, и слава Богу! Каждый привносит что-то свое, собирает свой стиль по кусочкам, берет лучшее у своих учителей, сам становится учителем. Иногда получается офигенный коктейль! Ингредиенты этого коктейля доступны всем, но не каждый умеет грамотно смешивать и пить
Ну а если "уровня мастерства" не достигнете, то тоже скучновато будет постоянно тусоваться
P.S. Кстати, Миша прав пожалуй, аудитория не меняется. Какая была лет 8-10 назад, такая почти и осталась. И по возрасту и по контингенту. Молодые взрослеют, на их место новые молодые приходят... классно!

[EXCENTRIK]

Молодой человек... или девушка... не важно в данном контексте.

Отдельное спасибо за молодого:)  

Молодые взрослеют, на их место новые молодые приходят... классно!

Но и взрослая аудитория не уходит ни с сайта ни с танцпола. Значит расширяется..

[Pharaoh]

Pharaoh Тогда наверно надо сказать по другому. Целевая аудитория расширяется.

Прочитайте уже, наконец, определение термина "целевая аудитория". Это не сложно. Я уже устал разжёвывать, что целевая аудитория не умеет расширяться сама по себе. Её расширяет владелец информационного ресурса, изменяя параметры выборки.

Ведь возраст вновь зарегившихся уже отличается от возраста первых старожилов сайта????

От того, что на сайте зарегится любое количество новичков любого возраста - направленность целевой аудитории никак не меняется.

А по поводу "Сделайте" "Организуйте" Кому как не Вам это делать? Ведь все Конкурсы, вечерины и остальные события в мире сальсы устраиваете ВЫ - Старая школа. И призы Вы даёте друг-другу - тем кто учит этих учеников "Даже не попадающих в ритм"
Грядущая Сальса Препод Пати будет лишь подтверждением моих слов...

Я лично сделал сайт Salsa.Ru и занимаюсь его поддержкой. Если Рафат учит кого-то танцевать мимо ритма - не надо конопатить этим мозг МНЕ. Идите высказывать свои претензии к Рафату. Или к другому преподавателю, к которому у вас есть претензии. Понятие "МЫ - Старая школа" состоит из конкретных лиц, занятых конкретными вещами. Например, автор статьи - диджей, фотограф и руководитель школы "A lo Cubano". У вас есть претензии к ней? Я - владелец и главред Salsa.Ru. У вас есть претензии ко мне?

[EXCENTRIK]

Я лично сделал сайт Salsa.Ru и занимаюсь его поддержкой. Если Рафат учит кого-то танцевать мимо ритма - не надо конопатить этим мозг МНЕ. Идите к Рафату.

Ну да... Можно подумать я заставляю отвечать на мои посты ))))) И разговор кстати обо ВСЕХ преподах. Пишут же про ВСЕХ партнёров.
А на счёт претензий. Я уже выразился яснее некуда. Прежде чем критиковать танцоров критикуйте преподов которые их учат.

[Pharaoh]

Ну да... Можно подумать я заставляю отвечать на мои посты ))))) И разговор кстати обо ВСЕХ преподах. Пишут же про ВСЕХ партнёров.
А на счёт претензий. Я уже выразился яснее некуда. Прежде чем критиковать танцоров критикуйте преподов которые их учат.

Вы невнимательно читали статью. Там не критикуются ВСЕ партнёры. Головной убор (или что там от него осталось) снимите - оно уже даже перестало дымиться.

[EXCENTRIK]

Вы невнимательно читали статью. Там не критикуются ВСЕ партнёры. Головной убор (или что там от него осталось) снимите - оно уже даже перестало дымиться.

 Действительно... Там ещё круче Там критикуется ВСЯ русская сальса)))

[bell-o4ka]

Осень мощнейше заявляет свои права. Однако.

[Kapri]

Да ну, в этом году как раз обострения пошли поздновато)))

[vovaSALSAnov]

персонажи с "другим менталитетом" при котором "сложные связки нравятся больше чем простенькие движения" не являются целевой аудиторией для Salsa.Ru.

Всё дело в том что практически никому не хочется не быть целевой аудиторией сальсыру(R)! и в то же время есть очень прекрасные барышни, которым нравятся сложные связки. И что делать? Как всем угодить???

Ведь все Конкурсы, вечерины и остальные события в мире сальсы устраиваете ВЫ - Старая школа. И призы Вы даёте друг-другу

Даёшь: "Сбросим Старую школу с парохода современности!!!"  Почти по Маяковскому
Однако грустно станет, если Алексенцев перестанет награждать Алексенцева, если у меня не будет возможности один раз в 48 часов написать что-нить глупенькое на сайте Сакаева, Радзюн перестанет заниматься развитием сальса-движения в стране, а Ada перестанет "организовывать Кубу не на Кубе"