Полюбите нас сирых, полюбите убогих.

[Ritik]

Не хотела никого обидеть.
Вот и здорово, что все приятные и не настроенные столь категорично против новичков  
А- то просто иногда звучала тема Новички vs Опытные сальсеросы.
По- моему, люди, любящие сальсу, позитивные, солнечные и открытые (как и музыка). Так что всех С Новым годом! И... Давайте жить дружно

[Bailaraton]

Читая последние высказывания, у меня сложилось впечатление, что сальса тусовка- это террариум единомышленников. Где к новичкам относятся не очень дружелюбно и не спешат принимать. Тогда вопрос- А зачем, вообще, люди стремятся туда, где им не рады?

Потому что в рекламном объявлении было сказано "любой уровень и любой возраст", а на сайте написано (и на занятиях повторили): главное получать удовольствие в паре.

Нигде не сказали "если вы этого никогда не делали - прийдется приложить усилия".


Девочко (хотя может и мальчег) после пары занятий, путаясь в ногах несется на дискотеку.

При этом наивное создание пребывает в уверенности, что там лично ее, всю из себя,  ждет с нетерпением толпа мегапозитивных людей, которым "главное чтоб хорошо".

Везде по разному - а здесь исключительно мегапозитивные.
Выведенные, вероятно, многолетним отбором, а не появившиеся из тех же офисов и троллейбусов.

Почему-то фраза "главное, чтобы в паре было хорошо" девочками, поленившимися (да, это так называется) научиться хотя бы держать ритм и не дергать руками, читается как "чтоб хорошо МНЕ".

Причем сразу и без усилий.

Имхо - это неуважение к людям, которые пришли заслуженно отдохнуть и не работают дискотечными аниматорами.

И - неадекватность.
Вы из предложенных на базаре яблок выберете самые вкусные и сочные. (Если у вас есть деньги, т.е. возможность выбора.)

А как отнесетесь к тем, кто предлагает зеленые, да еще поленившись хотя бы от грязи оттереть?
Да еще словами "они доспеют. и вам что, самим помыть тяжело?"

Ну и вот.
А почему должно быть как-то иначе?


Единственная категория, которой подобная дама может что-то предложить - бешенные пиписьки (аааа!!! рыдаем всем домом )

Не нравится? Созревайте быстрее или распродавайтесь "бомжам".
"Это рынок, детка."
Каждый имеет шанс стать спелым, румяным и вкусным.
С очередью желающих.
Но, в отличие от яблок, "просто полежав" это не удается.


С наступающим.
Всем вкусностей!

[Nolanec]

По- моему, люди, любящие сальсу, позитивные, солнечные и открытые (как и музыка).

Угу.
Просто их немного испортили рыночные отношения, офисы и троллейбусы.

[Kapri]

Bailaraton, респект за точность формулировок.

[Libre]

По- моему, люди, любящие сальсу, позитивные, солнечные и открытые (как и музыка).

 По личным наблюдениям, сальса-общество в москве (не все конечно, в массе), одно из самых чопорных и пуританских, почему так происходит, трудно сказать в двух словах, причин множество. Однако, к этому быстро привыкают и это не мешает любить сальсу.

[Pharaoh]

По личным наблюдениям, сальса-общество в москве (не все конечно, в массе), одно из самых чопорных и пуританских

    "...Сотни лет люди интуитивно понимали, что Луна сделана из сыра..."

[Libre]

Возможно ошибаюсь,  только рад. Михаил, ты не можешь судить объективно, тебе не видно. Хотя мне тоже.

[Kapri]

Чопроных? Пуританских??? О как...

[Evgeniy]

 По личным наблюдениям, сальса-общество в москве (не все конечно, в массе), одно из самых чопорных и пуританских, почему так происходит, трудно сказать в двух словах, причин множество.

А как это проявляется?
И это по сравнению с тусовками другой парной социалки, или с сальсой в других городах?

[Libre]

А как это проявляется?
И это по сравнению с тусовками другой парной социалки, или с сальсой в других городах?

 С сальса тусами других городов, сравнивать не совсем уместно, т.к. отличаются сами люди, вне зависимости от тусы, и часто, не в пользу Москвы. Поэтому сравниваю с московскими, они, правда, не имеют к танцам прямого отношения.
 Как проявляется? В отношении к малознакомым, незнакомым людям, новичкам. В целом ряде рамок и условностей, в авторитарности мнений. В, часто, наигранных, неискренних отношениях между собой.
 Вызвано это например тем, что очень многие, оставшиеся в сальсе, претендуют на некую изысканность и утонченность вкусов, не присущую всем подряд. Это конечно, не единственная причина, их много, на мой взгляд, повторюсь. Я не даю этому качественной оценки, просто, это так. Меня, это устраивает.

[vince]

По личным наблюдениям, сальса-общество в москве (не все конечно, в массе), одно из самых чопорных и пуританских, почему так происходит, трудно сказать в двух словах, причин множество. Однако, к этому быстро привыкают и это не мешает любить сальсу.

Москвичей вообще много засранцев. Предвосхищая нападения на меня, хочу заметить, что я тоже к этим засранцам отношусь. В том же Питере люди гораздо более дружелюбные. Мегаполис, че поделаешь

[Nolanec]

Москвичей вообще много засранцев.

Сказывается хорошее снабжение.

[Bailaraton]

По- моему, люди, любящие сальсу, позитивные, солнечные и открытые (как и музыка).

Угу.
Просто их немного испортили рыночные отношения, офисы и троллейбусы.

Про квартирный вопрос не забудьте.

Впрочем, мы говорим о сообществе, в котором "бомжи" составляют может не большую, но весьма заметную и, ЧСХ, стабильную часть.
(особенно с точки зрения неофитов ).

Так что - троллейбусы и рынок.
Колхозный.

[Bailaraton]

 Как проявляется? В отношении к малознакомым, незнакомым людям, новичкам. В целом ряде рамок и условностей, в авторитарности мнений. В, часто, наигранных, неискренних отношениях между собой.
 Вызвано это например тем, что очень многие, оставшиеся в сальсе, претендуют на некую изысканность и утонченность вкусов, не присущую всем подряд. Это конечно, не единственная причина, их много, на мой взгляд, повторюсь. Я не даю этому качественной оценки, просто, это так. Меня, это устраивает.

Не совсем согласен ни с интерпретацией происходящего, ни с причинами (хотя в Киеве проявления похожие).

Сальса - модное течение с низким порогом входа и обилием ламеров во всех слоях "пищевой пирамиды"  .

Соответственно, мимо проносятся невероятные толпы новичков.
И часто - исчезают.

Поэтому новички просто пофигу.
А что, кто-то из присутствующих пытается познакомиться со всеми попутчиками в маршрутке?

С определенного момента процент незнакомок, не отрывающих с испугу руки (помним про комплексы, страхи, зажимы и временами банальную неадекватность) - уменьшается до неприемлемого значения.
"Тест-драйвы" доставлять перестают.

А количество "знакомок" позволяет протанцевать пару часов - и даже не всех успеть облобызать.

А просто приятно побеседовать на сальсатеке даже со старыми хорошими друзьями сложно. А тем более - искать интересных (!)собеседников среди незнакомых людей в паузах  между песнями.

Вопрос - а нафига?
В гамаке, на лыжах, стоя?

Покажите пример.

Мне только что идея пришла в голову.
Который год стоны про снобизм умеющих танцевать и давно варящихя. Закрытость, кастовость и прочую фню.
Не надоело?

Надо начать жаловаться на неадекватность, зажатость и зажРатость ("полюби меня такой, кривоногой и хромой"), а так же лень и асоциальность "толпы хомячков".

Таких в абсолютных цифрах больше, чем снобов.

[Kapri]

Соответственно, мимо проносятся невероятные толпы новичков.
И часто - исчезают.

Анекдот в тему:
Сидит компания байкеров вокруг своих чопперов, степенные такие, бородатые, пиво пьют. К ним с ревом, фырканьем и гиканьем подлетает толпа на спорт-байках, один из них говорит:
- Слушайте, вы байкеры, мы байкеры, а давайте знакомиться? Кататься будем вместе, все такое...
- Неа...
- Но почему?!
- А че с вами знакомиться? Вы все равно каждый год новые...

[Nolanec]

Однако всем нужна практика.

[Bailaraton]

- А че с вами знакомиться? Вы все равно каждый год новые...

В мемориз.

Все счастливые семьи несчастны одинаково

[Bailaraton]

Однако всем нужна практика.

В чем?

[Nolanec]

Можно начать гадание в алфавитном порядке.

[Kapri]

Может, уже переименовать тему? Как-нибудь поближе к содержанию...

[Pharaoh]

Принимаются предложения.

[Kapri]

Ну тут слово versus традиционно используется. Новички versus кто-нибудь... не знаю, как обозвать всех, кто не новички... Не старослужащие же, в самом деле)) Хотя можно не выпендриваться и просто обозвать "об отношении к новичкам в сальсе".

[Kapri]

Название на 5+)))

[vince]

Анекдот в тему:
Сидит компания байкеров вокруг своих чопперов, степенные такие, бородатые, пиво пьют. К ним с ревом, фырканьем и гиканьем подлетает толпа на спорт-байках, один из них говорит:
- Слушайте, вы байкеры, мы байкеры, а давайте знакомиться? Кататься будем вместе, все такое...
- Неа...
- Но почему?!
- А че с вами знакомиться? Вы все равно каждый год новые...

А кроме шуток, среди спортбайкеров есть правило - не знакомиться с теми, кто ездит без шлема.

[Ritik]

Не хотела никого обидеть.
Вот и здорово, что все приятные и не настроенные столь категорично против новичков  
А- то просто иногда звучала тема Новички vs Опытные сальсеросы.
По- моему, люди, любящие сальсу, позитивные, солнечные и открытые (как и музыка). Так что всех С Новым годом! И... Давайте жить дружно

Вот я уже на 4 странице предложила название темы. А опытные сальсеросы дошли только сейчас
Или считается, что у новичков не может быть интеллекта...

[Kapri]

Анекдот в тему:
Сидит компания байкеров вокруг своих чопперов, степенные такие, бородатые, пиво пьют. К ним с ревом, фырканьем и гиканьем подлетает толпа на спорт-байках, один из них говорит:
- Слушайте, вы байкеры, мы байкеры, а давайте знакомиться? Кататься будем вместе, все такое...
- Неа...
- Но почему?!
- А че с вами знакомиться? Вы все равно каждый год новые...

А кроме шуток, среди спортбайкеров есть правило - не знакомиться с теми, кто ездит без шлема.

Видимо, я то самое исключение, которое подтверждает правило))
Сорри за офф.

[Kapri]

Вот я уже на 4 странице предложила название темы. А опытные сальсеросы дошли только сейчас
Или считается, что у новичков не может быть интеллекта...[/b]

Что только в очередной раз подтверждает: опытным - пофигу))

[Andrey_D]

Что только в очередной раз подтверждает: опытным - пофигу))

Ага, ага...
Юль, вот только на 5 страницах:
* новичков - 1 шт
* опытных и разговорчивых - многа (у пещерных людей 1,2,3, дальше "многа")
* Фараон переименовывает ветку в характерной "фараонской" стилистике и переносит ее в важные.

Напрашивается вопрос: а кому на кого пофигу на самом то деле?

[Eugene]

Что только в очередной раз подтверждает: опытным - пофигу))

Ага, ага...
Юль, вот только на 5 страницах:
* новичков - 1 шт
* опытных и разговорчивых - многа (у пещерных людей 1,2,3, дальше "многа")
* Фараон переименовывает ветку в характерной "фараонской" стилистике и переносит ее в важные.

Напрашивается вопрос: а кому на кого пофигу на самом то деле?

Что говорит только о том, что "опытным" не пофигу они же сами.

[Laaluu]

Что только в очередной раз подтверждает: опытным - пофигу))

Ага, ага...
Юль, вот только на 5 страницах:
* новичков - 1 шт
* опытных и разговорчивых - многа (у пещерных людей 1,2,3, дальше "многа")
* Фараон переименовывает ветку в характерной "фараонской" стилистике и переносит ее в важные.
 

  А после математических расчетов, слово нас, в заглавии, приобретает некоторый смысл   .

  И вообще, по ходу, это новичкам по фигу с кем танцевать, а вот опытным....
 Так что, и кому на кого пофиг, тоже не так одназначно...

[Ritik]

Причем 1 новичок на протяжении 5 страниц меняется. Лично я подключилась недавно. Такое ощущение, что молодые боятся вступать в разговоры с более опытными
А, вообще, я придумала новое название теме: Новички vs Старшие товарищи. Ведь иногда есть и вопросы к более опытным и не настроенным агрессивно.
Насчет текучки новичков... Мне со стороны интересно наблюдать за тем, кто составляет массу в школе и на сальсотеке. Мои наблюдения: это девочки 20- 25 лет, с неустроенной личной жизнью (простите, если кого обидела, но исключение подтверждает правило). Так вот, как только девочки устраивают свою жизнь, рожают детей и т.д., то и из сальсы уходят. А это в таком возрасте происходит часто. Я не вписываюсь в это большинство, но таких мало, и вот, может, у нас есть шанс остаться здесь подольше

[DimkaP]

Причем 1 новичок на протяжении 5 страниц меняется. Лично я подключилась недавно. Такое ощущение, что молодые боятся вступать в разговоры с более опытными
А, вообще, я придумала новое название теме: Новички vs Старшие товарищи. Ведь иногда есть и вопросы к более опытным и не настроенным агрессивно.

Хорошее название темы, голосую за него. Звучит более мягко, чем "Полюбите нас сирых, полюбите убогих". Тем более среди новичков встречаются хорошие. А то, что пока плохо танцуют, может потом научатся.

[sabia]

Причем 1 новичок на протяжении 5 страниц меняется. Лично я подключилась недавно. Такое ощущение, что молодые боятся вступать в разговоры с более опытными
А, вообще, я придумала новое название теме: Новички vs Старшие товарищи. Ведь иногда есть и вопросы к более опытным и не настроенным агрессивно.
Насчет текучки новичков... Мне со стороны интересно наблюдать за тем, кто составляет массу в школе и на сальсотеке. Мои наблюдения: это девочки 20- 25 лет, с неустроенной личной жизнью (простите, если кого обидела, но исключение подтверждает правило). Так вот, как только девочки устраивают свою жизнь, рожают детей и т.д., то и из сальсы уходят. А это в таком возрасте происходит часто. Я не вписываюсь в это большинство, но таких мало, и вот, может, у нас есть шанс остаться здесь подольше

1) Ну если вы не можете или не вы, а новички бояться говорить с более опытными, это их проблема, а не проблема старичков. Глупость какая, сами придумали себе проблему. Люди ходят, чтобы общаться и танцевать, знакомятся с одним с другим, появляются знакомые, много знакомых, а потом глядишь и многие с вами танцуют. Проблема может не состоит с "новички" "старички", а в том, что кто-то не умеет или не хочет общаться.


2)Про 20-25 лет и отсутствие детей и личной жизни посмешило от души. А сколько вы людей знаете, которые танцуют. Или вы на глаз возраст определили????  А отсутствие личной жизни и детей тоже на глаз? Или проведён опрос населения?

[Ritik]

Что- то на глазок, кого- то опрашивала
Ну, таких как я - маловато, может в других группах больше. А на практике знаю, что много свободного времени есть у несемейных людей. А мужья не очень любят отпускать жен на танцы одних (хотя есть и исключения) Вот у меня многие спрашивают: что я сделала, что муж пошел со мной на танцы?!

[sabia]

Что- то на глазок, кого- то опрашивала
Ну, таких как я - маловато, может в других группах больше. А на практике знаю, что много свободного времени есть у несемейных людей. А мужья не очень любят отпускать жен на танцы одних (хотя есть и исключения) Вот у меня многие спрашивают: что я сделала, что муж пошел со мной на танцы?!

Поверьте то, что вы видете на глазок далеко от правды. Ну и сколько вы опросили? Большинство, а большинство по-вашему это сколько?  А как вы на глазок узнали о личной жищзни старичков и об их возрасте и детях, если вы даже подойти к ним не можете? Вы ходите на все дискотеки? Иногда  в одни места ходят всё время одни люди, а в другие совсем другие из "тусовки". А как вы про личную жизнь опрашивали. Прям все вам говорят, что её нет. По-моему, вы сделали выводы на основе скудных данных.

[Ritik]

Так я про старичков и не говорю!  
Я сужу только по новичковой группе и объясняю одну из возможных причин текучки молодых кадров! А- то, что у старичков скорее всего все совсем по- другому- это само собой

[Pharaoh]

а) "Новички vs Старшие товарищи" плохое название просто потому, что стаж танцевания очень слабо кореллирует к умению танцевать
б) "Хороший радист больше слушает, чем передаёт". Нельзя оценить актуальность темы для новичков по количеству постов от новичков в теме.

[sabia]

Так я про старичков и не говорю!  
Я сужу только по новичковой группе и объясняю одну из возможных причин текучки молодых кадров! А- то, что у старичков скорее всего все совсем по- другому- это само собой

Хорошо, в скольких новичковых группах вы были? Одной, двух, трёх? Во всех школах сальсы?
Вы думаете, что старички не начинали что-ли или танцуют с 70 года?  Текучка кадров, на мой взляд, объясняется сменой интересов в глобальном понимании этого слова. А потом среди новичков как раз есть много людей за 30 и далеко за 30, с детьми и т.д. И кто-то приходит с мужьями или парами, немного, но есть.

[Kapri]

Новички тоже сильно разные. И девиц с неустроенной личной жизнью отнюдь не большинство. Причин текучки гораздо больше, а устроившие личную жизнь на сальсе, кстати, редко из нее (из сальсы) уходят:)

[Bailaraton]

Название оставить.
Обсуждается многолетняя проблема нытья новичков над своей загубленной судьбой без приложения усилий (и мозгом, и булками) чтобы это изменить.

Про диспропорцию новичков и ...ээээ....прочих на форуме.
Здесь - сборище желчных ворчунов. Причем довольно скромное (по размерам ).
Новички не знают про форум, не имеют что сказать или им страшно.
Задавить старперов числом - не проблема.
Было бы желание.
(А что, есть аргументы? )

Про возраст и прочее.
Барышни ближе к 30 уже пользуются интересом как партнерши только если хорошо танцуют. У немногочисленных любителей и уметелей потанцевать. Кто не справился - или скисают за год и появляются потом пару раз за год, или (если с личной жизнью все так плохо) все равно ходят и сидят.
Барышни младше могут просто иметь короткую юбку - прокатывает .
Если танцевать за год так и не научится - довольствуется "бешенными пиписьками" и поддержками.
(количество таких за последний год выросло так, что бросается в глаза)

Мужики или научаются, или бросают, или "так и не научившись" идут по "молодому мясу". Их возраст особо никого не волнует.

По поводу личной жизни.
Мне известно крайне мало счасливых танцующих пар.
Из них таких, которые вместе больше 3 лет -  еще меньше.
Больше 5 лет - одна. Небесспорная.

Имеющих стабильную пару "по жизни" не из мира танцев... такие есть. Очень мало. Такие либо бросают танцы, либо становятся "свободными танцорами".
Знаю одно редчайшее исключение: муж - миллионер. Вечерами пляшет часов до трех, днем - с семьей. Жена немного танцует, но таскать ее в это сборище маргиналов он не любит.

Часто приходит семейная пара, слегка научается плясать (обычно слабенько - им больше и не надо) - и меняют увлечение. Раз в год прийдут, спляшут как могут - им хватает. Считать их танцующими вряд ли можно.

Так что, увы, клуб одиноких сердец.

[ioo]

...Если танцевать за год так и не научится - довольствуется "бешенными пиписьками" и поддержками.

А кто такие "бешенные пиписьки"???  

[Nolanec]

...Если танцевать за год так и не научится - довольствуется "бешенными пиписьками" и поддержками.

А кто такие "бешенные пиписьки"???  

Это из дедушки Фрейда в современной интерпретации.

[ioo]

А! Нашёл!

Глубина декольте имеет значение для всех мужчин. Для некоторых определяющее, для некоторых - важное, для кого-то - второстепенное. Остальные - геи.
Вышеупомянутые "добродетельные граждане", бегущие на всех парах к каждому новенькому личику - как раз из первой категории (бешеные пиписьки)....

Вопрос снимается!
p.s. Меня так ещё никто не называл...  

[Nolanec]

В качестве названия для данной темы больше подошло бы пожелание из Ветхого Завета (книга Левит).

Оно отчасти созвучно нынешнему, но куда более многослойно.
Да и затронутая проблема стара, как мир.

[Eugene]

В качестве названия для данной темы больше подошло бы пожелание из Ветхого Завета (книга Левит)..

Это не совсем маленькая книга. Там много ценных указаний, например:
"Не делайте себе кумиров и изваяний" Или:
"Субботы Мои соблюдайте" Или:
"и будете прогонять врагов ваших, и падут они перед вами от меча" Или:
"Или если прикоснется к чему-нибудь нечистому, или к трупу зверя нечистого, или к трупу скота нечистого, или к трупу гада нечистого, но не знал того, то он нечист и виновен." Или:
"вина и крепких напитков не пей ты и сыновья твои с тобой, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть." Или:
"Не ложись с мужчиной, как с женщиной: это мерзость." Или:
"Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей." Или, наконец:
"глаз за глаз, зуб за зуб"
Уточните, пожалуйста, которое вы имели в виду?

[sabia]

Bailaraton,

мне кажется всё больше и больше, что Киев и Москва - это две разные планеты))))))))))

[Nolanec]

Звиняйте, я и забыл совсем, что книга действительно немаленькая, а жизнь человеческая так коротка...

Таки вот:

…Пришелец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской. Я Господь, Бог ваш. (Лев. 19, 34)

Забавно звучит в нонешнее рыночно-офисное время, не правда ли?

[Andrey_D]

…Пришелец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской. Я Господь, Бог ваш. (Лев. 19, 34)

Пожелание действительно многослойное, но для того чтобы услышать "возлюби ближнего" надо быть добрым хотя бы как Он.

В соответствии с многовековыми традициями человечества сокращаем слишком длинную цитату...
Я Господь, Бог ваш. (Лев. 19, 34)
- вот теперь отличный эпиграф к теме "Боги" vs новички
 

Задавить старперов числом - не проблема.

Пулеметчику Гансу завезли новые диски?
Хомяк-провокатор - это звучит гордо.

[Nolanec]

Хомяк-провокатор - это звучит гордо.

Хороший провокатор - заветная мечта любого форума.
Если провоцирует, искренне любя "ближнего своего".
Таки целая наука.

[Pharaoh]

Эпистоляры-флудомиты - кыш отсюда.