Глупый вопрос о соревнованиях по сальсе! Или просто смотр?

[nikolya]

Привет, дорогие танцоры! )))))

Вчера общался со своим старым знакомым Славой Хлопковым и вот какой вопрос я поднял: почему в России (а в Москве в частности) нет нормальных соревнований, конкурсов, турниров по сальсе.

Во всем мире есть, а у нас нет.

Да, временами что-то там проводится, но во-первых, никто об этом не знает, а во-вторых, проводится как-то не масштабно, слишком локально в рамках одной, максимум двух школ.

2 или 3 года назад, что-то такое было, и судьями были уважаемые люди. Но, как говориться, было да сплыло.

Посмотрите, вот ведь какая ситуация, и сальса и хастл относятся к social dance. Только вот если по хастлу есть и федерация и постоянные конкурсы, то сальса все больше для души.

У любой медали есть две стороны. У Славы есть сомнения насчет проведений соревнований по сальсе, самое большое из которых заключается в том, что:
- любые соревнования могут привести к тому, что душевная сальса станет своего рода спортом, не хватало, чтобы еще классы ввели, как это недавно сделали в хастле, например.

В чем-то я согласен со Славой, но в то же время, разве во всем мире не проводятся чемпионаты соревнования по сальсе? Разве на Кубе сальса теряет душевность оттого, что по ней проводятся конкурсы?

У меня нарисовались некоторые соображения по этому поводу.
- пусть это будут не соревнования, да Бог с этими соревнованиями. Пусть это будет своего рода смотр - представление - тусовка;
- Необходимо, чтобы они были общими, чтобы присутствовало максимальное количество школ, включая все топовые;
- У меня сложилось впечатление, что во многих школах тусовка тусуется отдельно на одних и тех же вечеринках и с другими не пересекается, так что на таком "слете" можно будет познакомиться с представителями многих других школ, с которыми вы бы вряд ли бы встретились просто так на танцполе (именно по причине непересечения)
- Смотр новичков. Пусть выступят те, кто занимаются сальсой, например, до полугода. Это прекрасная возможность начинающим талантам заявить о себе и познакомиться с остальными танцорами.
- Обмен опытом. Опытные танцоры в своих показательных выступлениях поделятся своим опытом, своими "фишками".
- да даже пусть будет и конкурс на таком вот сборе, не спортивный, а так, ради интереса. Соревнование среди друзей, так скажем...

Чем плохо? Я бы с удовольствием посетил бы такое мероприятие.
Я не так давно в сальса - тусовке, может я чего-то и не понимаю.
Ну так объясните, я открыт ко всему новому и вообще довольно понятливый парень

[rina]

как только появляется активный новичок - опять начинает мусолиться старая тема с теми же вопросами.
уже в который раз.
смотрите архивы.

[nikolya]

как только появляется активный новичок - опять начинает мусолиться старая тема с теми же вопросами.
уже в который раз.
смотрите архивы.

тема насчет всеобщих сборов с участием большинства школ уже обсуждалась?

дайте ссылку, с удовольствием почитаю.

[tiabaldu]

"Всеобщие сборы с участием большинства школ" и так проводятся - различные конгрессы/фестивали на территории СНГ.
Ближайшие - СальсаБриз в Минске и СНА в Москве. В год 10 точно можно насчитать. Так что хоть каждый месяц в среднем можно куда-то выдвигаться.
А обсуждалась тема конкурсов в сальсе. И не только на этом форуме.

[Coronel]

Тема писькомерок непотопляема... Писькомерщиков - тоже!

[nikolya]

"Всеобщие сборы с участием большинства школ" и так проводятся - различные конгрессы/фестивали на территории СНГ.
Ближайшие - СальсаБриз в Минске и СНА в Москве. В год 10 точно можно насчитать. Так что хоть каждый месяц в среднем можно куда-то выдвигаться.
А обсуждалась тема конкурсов в сальсе. И не только на этом форуме.

а туда много ездят?

в Москве сколько раз в год проходит?

Помимо мастер - классов что там еще есть?

[tionil]

"Смотрите архивы" - можно было бы сказать если бы тема была закрыта. А это не так. Тема хоть и старая, а я в частности согласен с Николя по большинству пунктов.

К сожалению в реальной жизни присутствует человеческий фактор. И все пункты, которые Николя свормулировал очень трудно реализуемы именно из-за характеров людей, а не из-за того, что они неправильные сами по себе. Для того, чтобы проводить соревнования для всеобщей радости и удовольствия люди должны быть добрее и уважительнее относиться друг к другу.

За то, что многие (не все!) в сальса тусовке уважают только себя, свою школу и своего препода, на мой взгляд значительную ответственность несут преподаватели. Конечно люди приходят заниматься сальсой уже во "взрослом виде", но один преподаватель внушает своим ученикам (я утрирую конечно), что "только у нас школа правильная, а все остальные - говно" (уникальный пример - Сальса-Ровеста ), а другой: "что за вот этими ньюансами лучше бы сходить к такому-то преподу, а вот за этими к другому, а я могу вас научить вот этому.." Конечно ученики будут по-разному воспринимать "остальную" (помимо собственной школы) сальса-тусовку..

Есть принципиальная позиция, многократно озвученная на этом форуме разными людьми: "конкурсы в соушел - есть зло". Это на мой взгляд хрень полная (куда же тогда деть Bailar Casino и десятки подобных прекрасных мероприятий).
Но есть 4 реальных аргумента против конкурсов, имеющие под собой реальную основу:
 а) в нашей стране танцующих людей мало, хорошо танцующих совсем мало, а так хорошо танцующих, что на это было бы интересно смотреть не новичкам (а это обязательно для конкурса ИМХО) - вообще мало, особенно если не считать преподов.
 б) в нашей стране люди не такие как в других и отношение ко всему другое. Собралась в Европе куча народа, провели конкурс, посоревновались, получили удовольствие. Потом обсудили, раздали друг другу комплименты и договорились о следующей сходке. У нас собрались, посоревновались, перетёрли достоинства и недостатки всех вместе и каждого в отдельности, потом поругались, поссорились и выяснили, что вообще-то даже посмотреть было не на что. Что характерно - наибольную активность в махании кулаками после драки проявляют люди, которые никак не участвовали в процессе, а может даже и посмотреть-то и не пришли (ведь они всё время заявляют, что конкурсы им вовсе не интересны). Короче склочный мы народ! И проводить соревнования "по доброму" нам трудно.
в) есть опасение, что то, что раньше было "для дущи", с появлением конкурсов свою душевность потеряет
г) критерии оценки

Есть во всём этом правда, но на мой взгляд, это не причина не проводить конкурсы, а просто вполне преодолимые трудности. По пунктам:

а) Да танцоров хороших мало, но они есть. По России и СНГ их наберётся ну как минимум несколько десятков - таких на которых очень приятно посмореть (если не верите, я ж ведь перечислю кого вспомню). Это в большинстве своём преподаватели - люди заинтересованые в продвижение сальсы в массы.. Ну так ИМХО именно они должны вести за собой людей - подать пример соревнований "по доброму"..
б) Опять же пример преподавателей, с которых ученики берут пример. По другому эта проблема не решается - НИКАК!
в) Если знать меру и проводить соревнования для кайфа, а не для оценок, квалификационных книжек и прочего - не вижу проблемы
г) Тут сложнее. ИМХО единственный критерий, который может тут быть - "нравится, не нравится" и незачем ничего другого выдумывать. А оценивать могут, например, приглашённые звёзды если приурочить конкурс к конгрессу - в их объективном "нравится, не нравится" нет особых сомнений. Могут оценивать зрители (тут с объективностью сложнее).

Ну да, конечно тут надо поработать причём не только и не столько организаторам самого конкурса, а каждому преподавателю в отдельности. Во первых напрячся и поучаствовать в самом конкурсе во вторых поработать с "народом", заложить в них правильное восприятие всего этого. Перестать собачиться между собой, кстати. Ясное дело, что все люди разные, кто-то кому-то нравится, а кому-то нет. Есть конфликты, противоречия - но в конце концов мы же все одно дело делаем! Если преподаватели между собой в вечном "холодной войны", то и ученики в значительной степени следуют их примеру!

Если собирутся 50 классных преподов и проведут между собой конкурс (по какой бы то ни было системе с какими бы-то ни было правилами), что не соберётся 1000 человек, чтобы на это посмотреть?? Это может быть НЕ ИНТЕРЕСНО?

P.S. Сорри за длину!

[tiabaldu]

а туда много ездят?

Когда как. Лично я только в Киев на Сальсамайовку ездила. Если не ошибаюсь нас ехало около 60 человек из Москвы в одном поезде. Т.е. человек 100 из Москвы точно было.
Сейчас в Минск едет меньше, человек 50.
(цифры примерные)

в Москве сколько раз в год проходит?

СНА в марте.
Фестиваль на Селигере - 2 раза летом.
Хеллуин (подмосковье) в октябре.
ПреподПати в ноябре.
М.б. что-то забыла.

Помимо мастер - классов что там еще есть?

Показательные выступления различных школ.
Различные конкурсы, которые возникают по ходу вечеринки (т.е. незаявленые как цель сего мероприятия).
Ну и, само-собой, побухать-потанцевать.

[A_lo_cubano]

Блин.
Николя.
А потом ты что делать-то будешь?
В сальса-форумах всего четыре вечных глобальных темы, регулярно вызывающих споры и скандалы:
1) Почему русские не танцуют, как кубинцы
2) Нехватка партнеров
3) Конкурсы сальсы
4) Какая школа лучше.
Три из них ты уже обмусолил, осталась всего одна. Что будет, когда они все закончатся? Неужели новую придумаешь?

[nikolya]

Блин.
Николя.
А потом ты что делать-то будешь?
В сальса-форумах всего четыре вечных глобальных темы, регулярно вызывающих споры и скандалы:
1) Почему русские не танцуют, как кубинцы
2) Нехватка партнеров
3) Конкурсы сальсы
4) Какая школа лучше.
Три из них ты уже обмусолил, осталась всего одна. Что будет, когда они все закончатся? Неужели новую придумаешь?

Даш
у меня как вопросы возникают для меня непонятные я о них и пишу.

[Laaluu]

как только появляется активный новичок - опять начинает мусолиться старая тема с теми же вопросами.
уже в который раз.
смотрите архивы.

тема насчет всеобщих сборов с участием большинства школ уже обсуждалась?

дайте ссылку, с удовольствием почитаю.

 Уважаемый nikolya, а штанишки не застегнуть?
Вверху тыкаете мышкой в форумы, а потом тыкаете в разные темки.
И будет счастье.
Если мало покажеться, можете зайти на сайты других городов(ссылочки найдете в темах по городам).
И этого мало, тогда можно на сайты танго и хастла заглянуть.
Поработайте пальчиками.

[nikolya]

как только появляется активный новичок - опять начинает мусолиться старая тема с теми же вопросами.
уже в который раз.
смотрите архивы.

тема насчет всеобщих сборов с участием большинства школ уже обсуждалась?

дайте ссылку, с удовольствием почитаю.

 Уважаемый nikolya, а штанишки не застегнуть?
Вверху тыкаете мышкой в форумы, а потом тыкаете в разные темки.
И будет счастье.
Если мало покажеться, можете зайти на сайты других городов(ссылочки найдете в темах по городам).
И этого мало, тогда можно на сайты танго и хастла заглянуть.
Поработайте пальчиками.

Прекрасный ответ. Просто замечательный. Спасибо.

[Laaluu]

Прекрасный ответ. Просто замечательный. Спасибо.

И не забудте, что ждем через пару дней Ваших выводов.

[nikolya]

Прекрасный ответ. Просто замечательный. Спасибо.

И не забудте, что ждем через пару дней Ваших выводов.

Ответ был стебом, вообще-то.
Просто не стоит хамить. Я вообще не понимаю, почему люди на форумах так часто хамят и огрызаются, это потому, что в инете они чувствуют себя защищенными , значит спокойно могут отыгрываться за свои комплексы?

[urban]

Уважаемый Nikolya,

Тема конкурсов на salsa.ru - это почти табу. На поднявшего её обрушивается праведный гнев противников соревнований в social dance, а на его голову сыпятся различные оскорбления, а также  измышления по поводу наличия у сторонника конкурсов различных психологических комлексов. Я имел подобный опыт осенью 2008. Ниже привожу ссылки на эти и связанные форумы. Там вы найдёте практически исчерпывающий спектр мнений по данному вопросу.

http://www.salsa.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4943

http://www.salsa.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4904

http://www.salsa.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4938

http://www.salsa.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4872

Ну а если этой информации будет недостаточно, то можете продолжить спрашивать мнение народа. Не сомневайтесь - вам обязательно ответят!      

[tionil]

Конечно, Николя, именно поэтому. Через интернет же по физиономии не получишь, а в жизни можно и отгрести..

[Pharaoh]

Чем плохо? Я бы с удовольствием посетил бы такое мероприятие.
Я не так давно в сальса - тусовке, может я чего-то и не понимаю.
Ну так объясните, я открыт ко всему новому и вообще довольно понятливый парень

Скоро будет "Salsa Nights Awards", потом "Препод-пати", потом "Третий фронт". Можно утанцеваться в дым.

[Laaluu]

Прекрасный ответ. Просто замечательный. Спасибо.

И не забудте, что ждем через пару дней Ваших выводов.

Ответ был стебом, вообще-то.
Просто не стоит хамить. Я вообще не понимаю, почему люди на форумах так часто хамят и огрызаются, это потому, что в инете они чувствуют себя защищенными , значит спокойно могут отыгрываться за свои комплексы?

Дорогой друг.Ваше личное отношение ко мне прошу писать в личку.
А Вашу просьбу,- дайте ссылку на популярную тему, расцениваю как хамство. Если тема для Вас интересна, потрудитесь почитать что было на форуме за прошедшие года.
Я читал. Мне понравилось.

[Anna_Sierra]

Прекрасный ответ. Просто замечательный. Спасибо.

И не забудте, что ждем через пару дней Ваших выводов.

Ответ был стебом, вообще-то.
Просто не стоит хамить. Я вообще не понимаю, почему люди на форумах так часто хамят и огрызаются, это потому, что в инете они чувствуют себя защищенными , значит спокойно могут отыгрываться за свои комплексы?

Ну вы, блин, даете!

[Salsa79]

Прекрасный ответ. Просто замечательный. Спасибо.

И не забудте, что ждем через пару дней Ваших выводов.

Ответ был стебом, вообще-то.
Просто не стоит хамить. Я вообще не понимаю, почему люди на форумах так часто хамят и огрызаются, это потому, что в инете они чувствуют себя защищенными , значит спокойно могут отыгрываться за свои комплексы?

Дорогой друг.Ваше личное отношение ко мне прошу писать в личку.
А Вашу просьбу,- дайте ссылку на популярную тему, расцениваю как хамство. Если тема для Вас интересна, потрудитесь почитать что было на форуме за прошедшие года.
Я читал. Мне понравилось.

Лаалуу, к своему стыду вступаю в "грызню", но не могу промолчать и не отметить что в данном контексте хамом выступаете вы. Однозначно.
Человек интересуется, и даже не совсем глупостями, а вы начинаете беспонтовые понты. Спасибо за внимание.

[reload]

Лаалуу, к своему стыду вступаю в "грызню", но не могу промолчать и не отметить что в данном контексте хамом выступаете вы. Однозначно.
Человек интересуется, и даже не совсем глупостями, а вы начинаете беспонтовые понты. Спасибо за внимание.

+1

[Eduardo]

Лаалуу, к своему стыду вступаю в "грызню", но не могу промолчать и не отметить что в данном контексте хамом выступаете вы. Однозначно.
Человек интересуется, и даже не совсем глупостями, а вы начинаете беспонтовые понты. Спасибо за внимание.

+1

+1
У Вас батенька явно мания величия и заодно - преследования.  

[nikolya]

Чем плохо? Я бы с удовольствием посетил бы такое мероприятие.
Я не так давно в сальса - тусовке, может я чего-то и не понимаю.
Ну так объясните, я открыт ко всему новому и вообще довольно понятливый парень

Скоро будет "Salsa Nights Awards", потом "Препод-пати", потом "Третий фронт". Можно утанцеваться в дым.

Утанцуемся! Отлично

[nikolya]

Уважаемый Nikolya,

Тема конкурсов на salsa.ru - это почти табу. На поднявшего её обрушивается праведный гнев противников соревнований в social dance, а на его голову сыпятся различные оскорбления, а также  измышления по поводу наличия у сторонника конкурсов различных психологических комлексов. Я имел подобный опыт осенью 2008. Ниже привожу ссылки на эти и связанные форумы. Там вы найдёте практически исчерпывающий спектр мнений по данному вопросу.

http://www.salsa.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4943

http://www.salsa.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4904

http://www.salsa.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4938

http://www.salsa.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4872

Ну а если этой информации будет недостаточно, то можете продолжить спрашивать мнение народа. Не сомневайтесь - вам обязательно ответят!      

Спасибо большое за отличные ссылки. То что надо!

[Pharaoh]

Отдельно хочу высказать своё "-1" насчёт неумения/нежелания нажать кнопку "Поиск" и вбить там слово "конкурс". Это однозначное "застегните мне штанишки".

[Kapri]

А что вы хотите от человека, который озаглавил свою тему "глупый вопрос..."? Он честно предупредил:)
ЗЫ: а поиском действительно пора бы научиться пользоваться, потому как товарищ с непонятным упорством являет всем проржавевшие баяны, один за другим.

[nikolya]

А что вы хотите от человека, который озаглавил свою тему "глупый вопрос..."? Он честно предупредил:)
ЗЫ: а поиском действительно пора бы научиться пользоваться, потому как товарищ с непонятным упорством являет всем проржавевшие баяны, один за другим.

хохо.
Не думал я , что мои обзоры школ занесут в проржавевшие баяны.
И у меня не так много свободного времени, чтобы тратить его на методическое скорпулезное изучение всего форума.

К тому же, создать топик, пообщаться уже неплохой способ заявить о себе, познакомиться с кем-то.

Впрочем, так как у нас демократия, никто не заставляет читать, а уж тем более тратить время на то, чтобы оставлять комментарии в таких вот "баянистых" темах

[Pharaoh]

К тому же, создать топик, пообщаться уже неплохой способ заявить о себе, познакомиться с кем-то.

Для этого, вообще-то, дискотеки предназначены.

Впрочем, так как у нас демократия, никто не заставляет читать, а уж тем более тратить время на то, чтобы оставлять комментарии в таких вот "баянистых" темах

Админы и модераторы обязаны читать всё.

[Laaluu]

...И у меня не так много свободного времени, чтобы тратить его на методическое скорпулезное изучение всего форума...

Что и следовало ожидать.
Тема поднятая nikolya не интересна самому nikolya.
Ему жалко свое время. Он занят.
Вот это я и называю неуважением ( или хамством если хотите ).

[Pharaoh]

Что и следовало ожидать.
Тема поднятая nikolya не интересна самому nikolya.
Ему жалко свое время. Он занят.
Вот это я и называю неуважением ( или хамством если хотите ).

Поддерживаю.

[tionil]

Ну что!??? Стенка на стенку????  

[nikolya]

Админы и модераторы обязаны читать всё.

Я не модератор и не админ.
Когда мне что-то интересно, я задаю вопрос и с удовольствием читаю ответы. Это быстрее и интереснее.

А на дискотеках я активно знакомлюсь, конечно же )))

Я вообще за хорошее и интересное общение. Главное - доброе и уважительное

[Laaluu]

..Когда мне что-то интересно, я задаю вопрос и с удовольствием читаю ответы...
Я вообще за хорошее и интересное общение. Главное - доброе и уважительное

Я Вас понимаю так:
Своего мнения нет, люблю послушать, что там люди напишут.
А может оно всетаки есть. Но доктор nikolya держит его при себе.
Сегодня время есть, пациенты на прием к доктору.
Nikolya разберется в Ваших проблемах.
А так я за мир во всем мире, и ребята давайте жить дружно.
Да, смелее высказывайтесь, не бойтесь, Вас не укусят.

[nikolya]

..Когда мне что-то интересно, я задаю вопрос и с удовольствием читаю ответы...
Я вообще за хорошее и интересное общение. Главное - доброе и уважительное

Я Вас понимаю так:
Своего мнения нет, люблю послушать, что там люди напишут.
А может оно всетаки есть. Но доктор nikolya держит его при себе.
Сегодня время есть, пациенты на прием к доктору.
Nikolya разберется в Ваших проблемах.
А так я за мир во всем мире, и ребята давайте жить дружно.
Да, смелее высказывайтесь, не бойтесь, Вас не укусят.

))))))))
Все-таки очень забавный Laaluu.
А если еще разочек перечитать мой пост, то можно с удивлением заметить, что в нем я не столько спрашиваю, но и высказываю свое видение по этому вопросу.

К сожалению, пока только tionil дельно высказался по этому вопросу, не призывая сразу лезть в архив и прочее прочее.

Впрочем, судя по комментариям Laaluu в других ветках форума, я имею удовольствие общаться с типичным форумным ворчуном, любящим высказать свое мнение по любому вопросу, вне зависимости оттого разбирается он в этом или нет.

Впрочем, такие пользователи конечно тоже нужны
Без них как-то скучно

[Laaluu]

Привет, дорогие танцоры! )))))

Вчера общался со своим старым знакомым Славой Хлопковым и вот какой вопрос я поднял: почему в России (а в Москве в частности) нет нормальных соревнований, конкурсов, турниров по сальсе.

Интересно, насколько Хлопкову итересен пересказ его мнения?

Во всем мире есть, а у нас нет.

Почему же, конкурсы у нас есть (читайте форум ).

Да, временами что-то там проводится, но во-первых, никто об этом не знает, а во-вторых, проводится как-то не масштабно, слишком локально в рамках одной, максимум двух школ.

Если что и проводится, то освещается на Salsa.ru. Всегда.

2 или 3 года назад, что-то такое было, и судьями были уважаемые люди. Но, как говориться, было да сплыло.

Есть видео.Информацию и даже где купить можно подчерпнуть ознакомившись с ресурсом Salsa.ru.

Посмотрите, вот ведь какая ситуация, и сальса и хастл относятся к social dance. Только вот если по хастлу есть и федерация и постоянные конкурсы, то сальса все больше для души.

Для души. О чем дальше разговаривать?

У любой медали есть две стороны. У Славы есть сомнения насчет проведений соревнований по сальсе, самое большое из которых заключается в том, что:
- любые соревнования могут привести к тому, что душевная сальса станет своего рода спортом, не хватало, чтобы еще классы ввели, как это недавно сделали в хастле, например.

Посетив сайты связанные с Хастлом, понимаешь что это совсем не хорошо.

В чем-то я согласен со Славой, но в то же время, разве во всем мире не проводятся чемпионаты соревнования по сальсе? Разве на Кубе сальса теряет душевность оттого, что по ней проводятся конкурсы?

У нас в стране много чего, ни как везде.

У меня нарисовались некоторые соображения по этому поводу.
- пусть это будут не соревнования, да Бог с этими соревнованиями. Пусть это будет своего рода смотр - представление - тусовка;
- Необходимо, чтобы они были общими, чтобы присутствовало максимальное количество школ, включая все топовые;
- У меня сложилось впечатление, что во многих школах тусовка тусуется отдельно на одних и тех же вечеринках и с другими не пересекается, так что на таком "слете" можно будет познакомиться с представителями многих других школ, с которыми вы бы вряд ли бы встретились просто так на танцполе (именно по причине непересечения)
- Смотр новичков. Пусть выступят те, кто занимаются сальсой, например, до полугода. Это прекрасная возможность начинающим талантам заявить о себе и познакомиться с остальными танцорами.
- Обмен опытом. Опытные танцоры в своих показательных выступлениях поделятся своим опытом, своими "фишками".
- да даже пусть будет и конкурс на таком вот сборе, не спортивный, а так, ради интереса. Соревнование среди друзей, так скажем...

Все есть. Готовьте номера на фестивали. Предлагайте организаторам. Вам думаю пойдут на встречу.

Чем плохо? Я бы с удовольствием посетил бы такое мероприятие.
Я не так давно в сальса - тусовке, может я чего-то и не понимаю.
Ну так объясните, я открыт ко всему новому и вообще довольно понятливый парень

Про мероприятия писалось неоднократно.
Вот ответ по теме. Только надо ведь форумы перерыть.
А Вы увлечены человеческими душами.
Насчет моего мнения. Просто оно у меня есть. А у Вас?

[nikolya]

Laaluu, Вы зануда

все, думаю, тему можно закрыть ))

[Laaluu]

Уважаемый Nikolya остался один вопрос: Вы за конкурсы или против, или просто дали мудрые советы организаторам,  для того чтобы:

Чем плохо? Я бы с удовольствием посетил бы такое мероприятие.

[nikolya]

Уважаемый Nikolya остался один вопрос: Вы за конкурсы или против, или просто дали мудрые советы организаторам,  для того чтобы:

Чем плохо? Я бы с удовольствием посетил бы такое мероприятие.

Конкуренция это хорошо. Конкуренция заставляет лучше работать над собой.
Соревнования позволяют показать то, кто чего добился.

Я не думаю, что спортивные соревнования по сальса касино с жесткими критериями это хорошая идея.

Но, уверен, что проведение соревнований в хорошей дружеской атмосфере, без жестких критериев, позволяя показать кто чего достоин, это нормально и при грамотной организации могут быть популярными.

Также думаю, такие соревнования имеет смысл совмещать с сальса конгрессами наряду с мастер - классами, вечеринками.
Важно сделать так, чтобы и молодые пары могли заявить о себе.
Цель не померяться пиписьками, а обменяться опытом, заявить о себе, познакомиться.

Это сложно, но уверен, что возможно

[Pharaoh]

Конкуренция это хорошо. Конкуренция заставляет лучше работать над собой.

Работа - на работе. Там конкуренция, рост над собой, самоутверждение. На танцы люди отдыхать приходят.

Соревнования позволяют показать то, кто чего добился.

Это нужно только тем, кому до недержания к.масс хочется показать кому-нибудь чего он добился.

проведение соревнований в хорошей дружеской атмосфере, без жестких критериев, позволяя показать кто чего достоин, это нормально и при грамотной организации могут быть популярными.

Дружеская атмосфера не подразумевает выяснения "кто чего достоин".

Также думаю, такие соревнования имеет смысл совмещать с сальса конгрессами наряду с мастер - классами, вечеринками.

Пытались. Получалась в основном херня. Вам уже сказали ПРОЧТИТЕ, НАКОНЕЦ, ПО ССЫЛКАМ!

Важно сделать так, чтобы и молодые пары могли заявить о себе. Цель не померяться пиписьками, а обменяться опытом, заявить о себе, познакомиться.

"Вы или крестик снимите, или трусы оденьте" (с) анекдот

Это соушел. Какие, к псам, "молодые пары"? Кому и что они хотят заявить? Каким молодым опытом обменяться.


Николай, я категорически прошу перестать нести здесь пургу и обсасывать по пятнадцатому разу темы, которые до вас уже давно обсудили.

[amorevole]

Конкуренция это хорошо. Конкуренция заставляет лучше работать над собой.
Соревнования позволяют показать то, кто чего добился.

Я не думаю, что спортивные соревнования по сальса касино с жесткими критериями это хорошая идея.
Но, уверен, что проведение соревнований в хорошей дружеской атмосфере, без жестких критериев, позволяя показать кто чего достоин, это нормально и при грамотной организации могут быть популярными.

Также думаю, такие соревнования имеет смысл совмещать с сальса конгрессами наряду с мастер - классами, вечеринками.
Важно сделать так, чтобы и молодые пары могли заявить о себе.
Цель не померяться пиписьками, а обменяться опытом, заявить о себе, познакомиться.

Это сложно, но уверен, что возможно

Коль, сам понимаешь, что ты пишешь?
Соревнования - это не не один из способов померяться х... органами?
Как ты себе представляешь оценку без жестких критериев? Нравится/не нравится? Бред и утопия. Будет аццкий пипец.
Мероприятий на которых можно заявить о себе предостаточно, тебе уже об этом говорили, и даже здесь тебе их перечислили. Езжай и заявляй.

Тема чисто для "языком почесать". Чо да почему.
Хочешь соревнований - организуй, попробуй.
Не приходило в голову, что если за столько лет никому не пришло в голову организовывать какой-то ежегодный конкурс, то наверное не просто так?
Давайте понаделаем конкурсов и прочей мишуры и нормальным людям потанцевать-то толком совсем будет негде. Ибо даже сейчас куда не ткнись одни звезды, не иначе.
Фтопку твои конкурсы. Стилей танцев в которых можно громогласно повыделываться полно.

[Anna_Sierra]

Я не пойму, в чем вообще проблема. Хотите посоревноваться - соберитесь с друзьями на квартире и соревнуйтесь сколько душе угодно.
Или, накрайняк, можно заняться бальными танцами - вот там соревнований хоть одним местом ешь.

Сколько себя помню, этот вопрос на всех "сальса-съездах" обсуждается, а к нормальному, более-менее граммотному решению никто не пришел.

[nikolya]

Я не пойму, в чем вообще проблема. Хотите посоревноваться - соберитесь с друзьями на квартире и соревнуйтесь сколько душе угодно.
Или, накрайняк, можно заняться бальными танцами - вот там соревнований хоть одним местом ешь.

Сколько себя помню, этот вопрос на всех "сальса-съездах" обсуждается, а к нормальному, более-менее граммотному решению никто не пришел.

так может проблема в том, что все в общем то и не против, только никто нормально не соберется организовать?

[Pharaoh]

так может проблема в том, что все в общем то и не против, только никто нормально не соберется организовать?

Всё было. Вы просто не желаете себя утруждать чтением форума. Вот в чём проблема.

[A_lo_cubano]

так может проблема в том, что все в общем то и не против, только никто нормально не соберется организовать?

Так в чем проблема-то, правда? Соберись и организуй нормально.
Тем более, что вон в другой твоей теме http://salsa.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5206 ты аж несколько раз упомянул, что работой не перегружен, у тебя собственное детское шоу (здесь контактный телефон или ссылка на сайт), поэтому времени свободного полно, на занятия 17 часов в неделю и дискотеки - 10 часов его хватает запросто. Правда, на чтение форума уже не остается, но, может, организацию конкурса осилишь?
Или ты просто потенциальным организаторам хотел идею подкинуть, а то они, бедолаги, сами никак не допрут?

[Laaluu]

В качестве ответа по теме для Nikolya  и Tionil.
Предлагаю поучиться на чужом опыте.
На ( или В  да простят мне безграмотность ) Украине соревнования и конкурсы очень даже распространены.
Предлагаю Вашему вниманию такое мнение.
Взято   http://forum.salsadream.com.ua/viewtopic.php?t=469&postdays=0&postorder=asc&start=15
 

Tomi
Фанат Сальсы


Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщения: 167
Откуда: Харьков
 Добавлено: Пт Мар 28, 2008 4:15 pm    Заголовок сообщения:    

--------------------------------------------------------------------------------
 

"Социальная сальса" и "спортивная сальса" быть не может по определению. Вся сальса - социальная. То, что не социальное - то не сальса, а ... (это место для вашей рекламы  ).

В моём понимании - цель конкурса по сальсе состоит только в том, кто более импровизированнее, ярче, эмоциональнее (при этом технично) сможет станцевать.

Поэтому - все постановки, заучки, программы, трюки "не в дугу" и т.д. я бы просто дисквалифицировал сходу.

Или же - конкурсы системы Jack&Jille - с жеребьёвкой случайных пар.

То, что касается шоу-элементов, то я уже многократно говорил - что большинство из них подлежит ведению-следованию и только партнёр может их вбросить в танец в подходящий яркий момент музыки.
Дальше - грустнее. Подготовка 1-3 месяца. Это либо индивидуалы в свободное от занятий время, либо отдельная от программы занятий группа шоу-кабаре. Массового исполнения шоу-замарочек не будет - все партнёры эмоционально разные и в музыке слышат разные акценты фраз. Даже в групповых занятиях подготовки к конкурсу - преподаватели работают с каждой парой персонально. Ни для кого не секрет, что 10-секундное замечание преподавателя нужно отрабатывать часами до совершенства.

Участвую в конкурсе - желающие! Это могут быть желающие ученики, желающие пары, желающие преподаватели, желающие руководители. Разницу в понятиях все улавливают?

Угу.. Только где ты видел такое воплощение конкурса по сальсе на практике? Ты дисквалифицировал пары, танцующие заученную композицию на последнем конкурсе? Организаторы и участники полностью разделяют твою точку зрения? На словах, возможно "да", а на практике? Давайте же опираться на реальность, а не на то, как нам хочется, чтобы это выглядело на самом деле. Тем более, что опыт проведения конкурсов уже есть. Кто этот опыт ломать будет?
А "индивидуальное занятия с желающими участвовать"? Открываем страницу http://www.latinaclub.com.ua/competitions/pages/comp16062007.php (честное слово, специально не искала - везет мне на поиск..) - считаем количество победителей от одного клуба.. И это только Победители.. Все они готовились к конкурсу по индивидуальной программе? Сейчас мне скажут, что это взгляд на конкурс одного отдельного клуба. Жалко время тратить - но, ради спортивного интереса, могу найти списки регистрируемых пар от других клубов. Если клуб принимает решение участвовать в конкурсе - то он Участвует. И не важно, что движет составом - желание участвовать в массовке, коллективный энтузиазм, давление преаодователя или индивидуальные желания каждого..
Не знаю, насколько этично цитировать участника другого форума (надеюсь, что он не обидится), но эта цитата отражает причину, по которой не смотря на 5 лет существования сальса-проекта в Харькове, у нас практически нет людей, которые танцуют сальсу 5 лет.
 

Очень хочется танцевать. Чтобы отдыхать, танцуя. Нашёл школу, в которой учат примерно тому, о чём мечтал. Но все вокруг к конкурсам готовятся и тебе намекают, чтобы готовился. Тебе это не нравится, но учиться дальше хочется. Альтернативных школ, где не принято соревноваться, ты не знаешь или их вобще нет. Сцепляешь зубы и учишься дальше. При первой же возможности уходишь туда, где просто учат, а над конкурсами смеются.

Вымысел? Нет. У меня было именно так. И не раз, что интересно.

Соревнования по сальсе - позитив?
Это к вопросу о "Участвую в конкурсе - желающие! "
Можно долго доказывать, что "массовость" - искаженное понимание социальности некоторых руководителей и учеников (которые, кстати, в большинстве своем массово и с удовольствием участвуют, не смотря на "перекосы" в организации в спортивность). Но докажешь ли ты им это? Как?

Опять же, могу выложить ролик с интервью известного в Украине руководителя сальса-школы, где на вопрос, что такое сальса мы слышим ответ: "Сальса - это "соус"....... искусство и СПОРТ". Это мнение отдельного руководителя? Он один такой? "Местные" учителя, это как правило люди занимающиеся (занимавшиеся) бальными танцами. Это не удивительно - самая распространенная в нашей местности танцевальная культура. Для них конкурс - это часть их жизни. И отнюдь, не тот конкурс, который ты описал выше, а тот, что имеем в настоящее время.
Пример тому - сальса в конкурсах современных танцев. С "Правилами соревнований по сальсе, мамбо, бачато, руэде, латинскому шоу".. открываю раздел Конкурсы на сайте СК, первый пост Конкурс Касино,ЛА в Сумах World Cup Salsa21-23 марта 2008 г. - читаем "Организаторы World Cup «Open Cup of Ukraine 2008» IDF International Ranking Competition of Modern Dance Sports приглашают Вас принять участие в
World Cup «Open Cup of Ukraine 2008»
IDF International Ranking Competition of Modern Dance Sports " Что такое IDF объяснять надо? Если кому-то интересно, могу поискать правила. Вот здесь правила ОРТО http://www.ortodance.ru/regulations/rules_for_salsa Ребят, которые занимаются Социальной сальсой - эти правила смешат, но что в них нового? Без введения этих или любых других правил, конкурс теряет смысл.
Можно долго спорить о том, допустим ли вообще конкурс в Социальных танцах. Но этот спор не конструктивен. Они есть. Они будут. И каша из понятий "спортивный" и "социальный" будет существовать всегда. Мало того, посмотри ответы ребят на вопрос, что сподвигнуло прийти на занятия - для большинства это увиденный ими конкурс.. Если тебе удастся совместить направления в твоей школе - обучать народ и социальной латине и готовить народ к конкурсам (а первое куда сложнее второго, ты это и сам понимаешь), то я только "За" буду четырьмя лапами. Но боюсь, что большинство школ в конце концов пойдет по второму пути (для полноценной "социалки" руководителю мало уметь узлы и связки показывать под "раз, два, три", и любому из руководителей самому в первую очередь еще учиться и учиться надо). Да времени на то, чтобы совмещать направления у народа физически не будет. Давайте не глобально говорить, а об одной паре - 1-3 месяца упорных тренировок, выпадающих из процесса обучения - это норма? ( slayer писал(а):
Подготовка занимает где-то 1-3 месяца и абсолютно понятно что изучать в это время что-то новое особого смысла нету.

И будет народ танцующий "сальсу" искренне верить, что сальсу танцует (   http://rutube.ru/tracks/283504.html?v=9ec0487e4dcd0392627528a9b9e692e6  ).. Откуда такой пессимизм? Я показывала афро-румбу бальникам. Мне пальцем у виска покрутили с квадратными глазами: "Тебе ЭТО действитепльно нравится?! - какое отношение ЭТО к румбе имеет?!" А меня не смущает то, что эти два совершенно разных танца имеют одно название. Точно так же, мне все равно как будет называться тот танец, конец войдет в программу спортивных танцев (ну вспомните же, откуда в спортивных танцах взялись и ча-ча-ча и самба и джайв!) Кому-то приходит в голову спорить о том является ли спортивная румба румбой? а спортивная самба самбой?
Деление направлений рано или поздно произойдет. Но, глядя на массовость участие школ в конкурсах, я боюсь, что с социальными афро-кубинскими танцами в Украине произойдет тоже, что и с их соседями - поглотит их спортивное направление, как более зрелещное и менее напряжное в плане собственного развития (бальники со мной поспорили бы, но надеюсь, что танцевальными босоножками на этом форуме не закидают).[/i]

Если для Вас участие в конкурсе очень важно, то в Москве в мае будет ОРТО или милости просим в Украину  http://salsainfo.com.ua/forum/viewforum.php?f=2 .
Навалом мест для самореализации. Да забыл на Кубке Спартака, что осенью проходит нет сальсы, вот где можно быть первопроходцем.
Можно еще собрать единомышленников и попытаться сделать конкурс своими силами, это конечно нелегко, но легко никто и не обещал.
Кстати, зачем ограничиваться нашими преподами, надо позвать кубинских чемпионов, чтобы было с кем соревноваться, а то результат как ни крути достаточно очевиден.

[amorevole]

Если для Вас участие в конкурсе очень важно, то в Москве в мае будет ОРТО...

Он не хочет идти на сайт ОРТО. Я ему предлагала. И объясняла, что там есть все, о чем он говорит и чего так жаждет. Конкурсы. Он упорно не понимает почему здесь нет ОРТО или чего-то вроде этого. Собственно, думаю, основной вопрос в этом и заключается: почему мы как ортопеды конкурсов не устраиваем?

[Laaluu]

Просто сайт ОРТО почти никто не посещает.
Да и причем тут сайт, нужны ведь соревнования.
Только представьте, тысячи участников, десятки тысяч зрителей, и надо то всего полторы - две сотни евро, да пару дней на регистрацию.
Зато дадут померяться полторы минуты в обществе десятка спортсменов.
Чем не мечта танцора сальсы.

[jeka_v]

Николя, извини, но эта тема как я понял - ни что иное, как злоупотребление "вечновкалывающей команды армена", главный девиз которых - лозунг "Это тренировка! Относитесь к этому серьезно!" .

Съезди на Кубу, посмотри как там танцуют сальсу, походи к кубинцам, почитай старые ветки про конкурсы. Глядишь, тема конкурсов сама собой исчезнет.
Или скажи, почему хастлом то не заняться? Почему сам Слава к хастлу охладел, нет, точнее ради бизнеса его держит, но танцует на сальсатеках В хастле и конкурсы есть, и все что надо для самовыражения А еще лучше на бальные. Для того они и созданы.

[amorevole]

Просто сайт ОРТО почти никто не посещает.

Ну, я ж не предлогала там поселиться... Там вроде все описано/написано для жаждущих соревнований. Там же есть все, чего так хочется, но он упорно ищет ответа здесь. И аргументы: было/пробовали/не работает/ не имеют никакого эффекта. Вроде не глухой и не слепой.
Человек хочет изобрести велосипед, так пусть изобретает, не надо ему мешать.

[A_lo_cubano]

Да фиг бы с ним, с ОРТО.
Меня лично коробит не столько то, что конкурсы - зло. Кто сказал, что они зло? Смотря какие. Вон, в Папасе каждый вторник по ночам проводят конкурсы сальсы, победителю приз в виде возможности пить на пятьдесят долларов в баре. И ничего, дух соушела не страдает вообще ни разу (ну, там, правда, во время конкурса выигрывает тот, кто больше одежды с себя снял, но это, право, мелочи)
Меня больше удивляет сама постановка вопроса: алё, организаторы! А че это вы тут конкурсы не проводите? А то я б поучаствовал. Вон, у всех есть - у хастлеров, у бальников. А у нас - нету. Давайте, сделайте, а я спляшу.
Да сделай сам и спляши. Ну, или хотя бы начни делать, пробовать, проект хоть накидай, а дальше уж и помощники найдутся, и единомышленники. Справишься - честь тебе и хвала будет. Нет - ну, на нет и суда нет.
А болтать и меряться разными частями тела попусту отнюдь не пристало истинному мачо.