Глупый вопрос о соревнованиях по сальсе! Или просто смотр?

[nikolya]

Привет, дорогие танцоры! )))))

Вчера общался со своим старым знакомым Славой Хлопковым и вот какой вопрос я поднял: почему в России (а в Москве в частности) нет нормальных соревнований, конкурсов, турниров по сальсе.

Во всем мире есть, а у нас нет.

Да, временами что-то там проводится, но во-первых, никто об этом не знает, а во-вторых, проводится как-то не масштабно, слишком локально в рамках одной, максимум двух школ.

2 или 3 года назад, что-то такое было, и судьями были уважаемые люди. Но, как говориться, было да сплыло.

Посмотрите, вот ведь какая ситуация, и сальса и хастл относятся к social dance. Только вот если по хастлу есть и федерация и постоянные конкурсы, то сальса все больше для души.

У любой медали есть две стороны. У Славы есть сомнения насчет проведений соревнований по сальсе, самое большое из которых заключается в том, что:
- любые соревнования могут привести к тому, что душевная сальса станет своего рода спортом, не хватало, чтобы еще классы ввели, как это недавно сделали в хастле, например.

В чем-то я согласен со Славой, но в то же время, разве во всем мире не проводятся чемпионаты соревнования по сальсе? Разве на Кубе сальса теряет душевность оттого, что по ней проводятся конкурсы?

У меня нарисовались некоторые соображения по этому поводу.
- пусть это будут не соревнования, да Бог с этими соревнованиями. Пусть это будет своего рода смотр - представление - тусовка;
- Необходимо, чтобы они были общими, чтобы присутствовало максимальное количество школ, включая все топовые;
- У меня сложилось впечатление, что во многих школах тусовка тусуется отдельно на одних и тех же вечеринках и с другими не пересекается, так что на таком "слете" можно будет познакомиться с представителями многих других школ, с которыми вы бы вряд ли бы встретились просто так на танцполе (именно по причине непересечения)
- Смотр новичков. Пусть выступят те, кто занимаются сальсой, например, до полугода. Это прекрасная возможность начинающим талантам заявить о себе и познакомиться с остальными танцорами.
- Обмен опытом. Опытные танцоры в своих показательных выступлениях поделятся своим опытом, своими "фишками".
- да даже пусть будет и конкурс на таком вот сборе, не спортивный, а так, ради интереса. Соревнование среди друзей, так скажем...

Чем плохо? Я бы с удовольствием посетил бы такое мероприятие.
Я не так давно в сальса - тусовке, может я чего-то и не понимаю.
Ну так объясните, я открыт ко всему новому и вообще довольно понятливый парень

[rina]

как только появляется активный новичок - опять начинает мусолиться старая тема с теми же вопросами.
уже в который раз.
смотрите архивы.

[nikolya]

как только появляется активный новичок - опять начинает мусолиться старая тема с теми же вопросами.
уже в который раз.
смотрите архивы.

тема насчет всеобщих сборов с участием большинства школ уже обсуждалась?

дайте ссылку, с удовольствием почитаю.

[tiabaldu]

"Всеобщие сборы с участием большинства школ" и так проводятся - различные конгрессы/фестивали на территории СНГ.
Ближайшие - СальсаБриз в Минске и СНА в Москве. В год 10 точно можно насчитать. Так что хоть каждый месяц в среднем можно куда-то выдвигаться.
А обсуждалась тема конкурсов в сальсе. И не только на этом форуме.

[Coronel]

Тема писькомерок непотопляема... Писькомерщиков - тоже!

[nikolya]

"Всеобщие сборы с участием большинства школ" и так проводятся - различные конгрессы/фестивали на территории СНГ.
Ближайшие - СальсаБриз в Минске и СНА в Москве. В год 10 точно можно насчитать. Так что хоть каждый месяц в среднем можно куда-то выдвигаться.
А обсуждалась тема конкурсов в сальсе. И не только на этом форуме.

а туда много ездят?

в Москве сколько раз в год проходит?

Помимо мастер - классов что там еще есть?

[tionil]

"Смотрите архивы" - можно было бы сказать если бы тема была закрыта. А это не так. Тема хоть и старая, а я в частности согласен с Николя по большинству пунктов.

К сожалению в реальной жизни присутствует человеческий фактор. И все пункты, которые Николя свормулировал очень трудно реализуемы именно из-за характеров людей, а не из-за того, что они неправильные сами по себе. Для того, чтобы проводить соревнования для всеобщей радости и удовольствия люди должны быть добрее и уважительнее относиться друг к другу.

За то, что многие (не все!) в сальса тусовке уважают только себя, свою школу и своего препода, на мой взгляд значительную ответственность несут преподаватели. Конечно люди приходят заниматься сальсой уже во "взрослом виде", но один преподаватель внушает своим ученикам (я утрирую конечно), что "только у нас школа правильная, а все остальные - говно" (уникальный пример - Сальса-Ровеста ), а другой: "что за вот этими ньюансами лучше бы сходить к такому-то преподу, а вот за этими к другому, а я могу вас научить вот этому.." Конечно ученики будут по-разному воспринимать "остальную" (помимо собственной школы) сальса-тусовку..

Есть принципиальная позиция, многократно озвученная на этом форуме разными людьми: "конкурсы в соушел - есть зло". Это на мой взгляд хрень полная (куда же тогда деть Bailar Casino и десятки подобных прекрасных мероприятий).
Но есть 4 реальных аргумента против конкурсов, имеющие под собой реальную основу:
 а) в нашей стране танцующих людей мало, хорошо танцующих совсем мало, а так хорошо танцующих, что на это было бы интересно смотреть не новичкам (а это обязательно для конкурса ИМХО) - вообще мало, особенно если не считать преподов.
 б) в нашей стране люди не такие как в других и отношение ко всему другое. Собралась в Европе куча народа, провели конкурс, посоревновались, получили удовольствие. Потом обсудили, раздали друг другу комплименты и договорились о следующей сходке. У нас собрались, посоревновались, перетёрли достоинства и недостатки всех вместе и каждого в отдельности, потом поругались, поссорились и выяснили, что вообще-то даже посмотреть было не на что. Что характерно - наибольную активность в махании кулаками после драки проявляют люди, которые никак не участвовали в процессе, а может даже и посмотреть-то и не пришли (ведь они всё время заявляют, что конкурсы им вовсе не интересны). Короче склочный мы народ! И проводить соревнования "по доброму" нам трудно.
в) есть опасение, что то, что раньше было "для дущи", с появлением конкурсов свою душевность потеряет
г) критерии оценки

Есть во всём этом правда, но на мой взгляд, это не причина не проводить конкурсы, а просто вполне преодолимые трудности. По пунктам:

а) Да танцоров хороших мало, но они есть. По России и СНГ их наберётся ну как минимум несколько десятков - таких на которых очень приятно посмореть (если не верите, я ж ведь перечислю кого вспомню). Это в большинстве своём преподаватели - люди заинтересованые в продвижение сальсы в массы.. Ну так ИМХО именно они должны вести за собой людей - подать пример соревнований "по доброму"..
б) Опять же пример преподавателей, с которых ученики берут пример. По другому эта проблема не решается - НИКАК!
в) Если знать меру и проводить соревнования для кайфа, а не для оценок, квалификационных книжек и прочего - не вижу проблемы
г) Тут сложнее. ИМХО единственный критерий, который может тут быть - "нравится, не нравится" и незачем ничего другого выдумывать. А оценивать могут, например, приглашённые звёзды если приурочить конкурс к конгрессу - в их объективном "нравится, не нравится" нет особых сомнений. Могут оценивать зрители (тут с объективностью сложнее).

Ну да, конечно тут надо поработать причём не только и не столько организаторам самого конкурса, а каждому преподавателю в отдельности. Во первых напрячся и поучаствовать в самом конкурсе во вторых поработать с "народом", заложить в них правильное восприятие всего этого. Перестать собачиться между собой, кстати. Ясное дело, что все люди разные, кто-то кому-то нравится, а кому-то нет. Есть конфликты, противоречия - но в конце концов мы же все одно дело делаем! Если преподаватели между собой в вечном "холодной войны", то и ученики в значительной степени следуют их примеру!

Если собирутся 50 классных преподов и проведут между собой конкурс (по какой бы то ни было системе с какими бы-то ни было правилами), что не соберётся 1000 человек, чтобы на это посмотреть?? Это может быть НЕ ИНТЕРЕСНО?

P.S. Сорри за длину!

[tiabaldu]

а туда много ездят?

Когда как. Лично я только в Киев на Сальсамайовку ездила. Если не ошибаюсь нас ехало около 60 человек из Москвы в одном поезде. Т.е. человек 100 из Москвы точно было.
Сейчас в Минск едет меньше, человек 50.
(цифры примерные)

в Москве сколько раз в год проходит?

СНА в марте.
Фестиваль на Селигере - 2 раза летом.
Хеллуин (подмосковье) в октябре.
ПреподПати в ноябре.
М.б. что-то забыла.

Помимо мастер - классов что там еще есть?

Показательные выступления различных школ.
Различные конкурсы, которые возникают по ходу вечеринки (т.е. незаявленые как цель сего мероприятия).
Ну и, само-собой, побухать-потанцевать.

[A_lo_cubano]

Блин.
Николя.
А потом ты что делать-то будешь?
В сальса-форумах всего четыре вечных глобальных темы, регулярно вызывающих споры и скандалы:
1) Почему русские не танцуют, как кубинцы
2) Нехватка партнеров
3) Конкурсы сальсы
4) Какая школа лучше.
Три из них ты уже обмусолил, осталась всего одна. Что будет, когда они все закончатся? Неужели новую придумаешь?

[nikolya]

Блин.
Николя.
А потом ты что делать-то будешь?
В сальса-форумах всего четыре вечных глобальных темы, регулярно вызывающих споры и скандалы:
1) Почему русские не танцуют, как кубинцы
2) Нехватка партнеров
3) Конкурсы сальсы
4) Какая школа лучше.
Три из них ты уже обмусолил, осталась всего одна. Что будет, когда они все закончатся? Неужели новую придумаешь?

Даш
у меня как вопросы возникают для меня непонятные я о них и пишу.

[Laaluu]

как только появляется активный новичок - опять начинает мусолиться старая тема с теми же вопросами.
уже в который раз.
смотрите архивы.

тема насчет всеобщих сборов с участием большинства школ уже обсуждалась?

дайте ссылку, с удовольствием почитаю.

 Уважаемый nikolya, а штанишки не застегнуть?
Вверху тыкаете мышкой в форумы, а потом тыкаете в разные темки.
И будет счастье.
Если мало покажеться, можете зайти на сайты других городов(ссылочки найдете в темах по городам).
И этого мало, тогда можно на сайты танго и хастла заглянуть.
Поработайте пальчиками.

[nikolya]

как только появляется активный новичок - опять начинает мусолиться старая тема с теми же вопросами.
уже в который раз.
смотрите архивы.

тема насчет всеобщих сборов с участием большинства школ уже обсуждалась?

дайте ссылку, с удовольствием почитаю.

 Уважаемый nikolya, а штанишки не застегнуть?
Вверху тыкаете мышкой в форумы, а потом тыкаете в разные темки.
И будет счастье.
Если мало покажеться, можете зайти на сайты других городов(ссылочки найдете в темах по городам).
И этого мало, тогда можно на сайты танго и хастла заглянуть.
Поработайте пальчиками.

Прекрасный ответ. Просто замечательный. Спасибо.

[Laaluu]

Прекрасный ответ. Просто замечательный. Спасибо.

И не забудте, что ждем через пару дней Ваших выводов.

[nikolya]

Прекрасный ответ. Просто замечательный. Спасибо.

И не забудте, что ждем через пару дней Ваших выводов.

Ответ был стебом, вообще-то.
Просто не стоит хамить. Я вообще не понимаю, почему люди на форумах так часто хамят и огрызаются, это потому, что в инете они чувствуют себя защищенными , значит спокойно могут отыгрываться за свои комплексы?

[urban]

Уважаемый Nikolya,

Тема конкурсов на salsa.ru - это почти табу. На поднявшего её обрушивается праведный гнев противников соревнований в social dance, а на его голову сыпятся различные оскорбления, а также  измышления по поводу наличия у сторонника конкурсов различных психологических комлексов. Я имел подобный опыт осенью 2008. Ниже привожу ссылки на эти и связанные форумы. Там вы найдёте практически исчерпывающий спектр мнений по данному вопросу.

http://www.salsa.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4943

http://www.salsa.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4904

http://www.salsa.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4938

http://www.salsa.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4872

Ну а если этой информации будет недостаточно, то можете продолжить спрашивать мнение народа. Не сомневайтесь - вам обязательно ответят!      

[tionil]

Конечно, Николя, именно поэтому. Через интернет же по физиономии не получишь, а в жизни можно и отгрести..

[Pharaoh]

Чем плохо? Я бы с удовольствием посетил бы такое мероприятие.
Я не так давно в сальса - тусовке, может я чего-то и не понимаю.
Ну так объясните, я открыт ко всему новому и вообще довольно понятливый парень

Скоро будет "Salsa Nights Awards", потом "Препод-пати", потом "Третий фронт". Можно утанцеваться в дым.

[Laaluu]

Прекрасный ответ. Просто замечательный. Спасибо.

И не забудте, что ждем через пару дней Ваших выводов.

Ответ был стебом, вообще-то.
Просто не стоит хамить. Я вообще не понимаю, почему люди на форумах так часто хамят и огрызаются, это потому, что в инете они чувствуют себя защищенными , значит спокойно могут отыгрываться за свои комплексы?

Дорогой друг.Ваше личное отношение ко мне прошу писать в личку.
А Вашу просьбу,- дайте ссылку на популярную тему, расцениваю как хамство. Если тема для Вас интересна, потрудитесь почитать что было на форуме за прошедшие года.
Я читал. Мне понравилось.

[Anna_Sierra]

Прекрасный ответ. Просто замечательный. Спасибо.

И не забудте, что ждем через пару дней Ваших выводов.

Ответ был стебом, вообще-то.
Просто не стоит хамить. Я вообще не понимаю, почему люди на форумах так часто хамят и огрызаются, это потому, что в инете они чувствуют себя защищенными , значит спокойно могут отыгрываться за свои комплексы?

Ну вы, блин, даете!

[Salsa79]

Прекрасный ответ. Просто замечательный. Спасибо.

И не забудте, что ждем через пару дней Ваших выводов.

Ответ был стебом, вообще-то.
Просто не стоит хамить. Я вообще не понимаю, почему люди на форумах так часто хамят и огрызаются, это потому, что в инете они чувствуют себя защищенными , значит спокойно могут отыгрываться за свои комплексы?

Дорогой друг.Ваше личное отношение ко мне прошу писать в личку.
А Вашу просьбу,- дайте ссылку на популярную тему, расцениваю как хамство. Если тема для Вас интересна, потрудитесь почитать что было на форуме за прошедшие года.
Я читал. Мне понравилось.

Лаалуу, к своему стыду вступаю в "грызню", но не могу промолчать и не отметить что в данном контексте хамом выступаете вы. Однозначно.
Человек интересуется, и даже не совсем глупостями, а вы начинаете беспонтовые понты. Спасибо за внимание.

[reload]

Лаалуу, к своему стыду вступаю в "грызню", но не могу промолчать и не отметить что в данном контексте хамом выступаете вы. Однозначно.
Человек интересуется, и даже не совсем глупостями, а вы начинаете беспонтовые понты. Спасибо за внимание.

+1

[Eduardo]

Лаалуу, к своему стыду вступаю в "грызню", но не могу промолчать и не отметить что в данном контексте хамом выступаете вы. Однозначно.
Человек интересуется, и даже не совсем глупостями, а вы начинаете беспонтовые понты. Спасибо за внимание.

+1

+1
У Вас батенька явно мания величия и заодно - преследования.  

[nikolya]

Чем плохо? Я бы с удовольствием посетил бы такое мероприятие.
Я не так давно в сальса - тусовке, может я чего-то и не понимаю.
Ну так объясните, я открыт ко всему новому и вообще довольно понятливый парень

Скоро будет "Salsa Nights Awards", потом "Препод-пати", потом "Третий фронт". Можно утанцеваться в дым.

Утанцуемся! Отлично

[nikolya]

Уважаемый Nikolya,

Тема конкурсов на salsa.ru - это почти табу. На поднявшего её обрушивается праведный гнев противников соревнований в social dance, а на его голову сыпятся различные оскорбления, а также  измышления по поводу наличия у сторонника конкурсов различных психологических комлексов. Я имел подобный опыт осенью 2008. Ниже привожу ссылки на эти и связанные форумы. Там вы найдёте практически исчерпывающий спектр мнений по данному вопросу.

http://www.salsa.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4943

http://www.salsa.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4904

http://www.salsa.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4938

http://www.salsa.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4872

Ну а если этой информации будет недостаточно, то можете продолжить спрашивать мнение народа. Не сомневайтесь - вам обязательно ответят!      

Спасибо большое за отличные ссылки. То что надо!

[Pharaoh]

Отдельно хочу высказать своё "-1" насчёт неумения/нежелания нажать кнопку "Поиск" и вбить там слово "конкурс". Это однозначное "застегните мне штанишки".

[Kapri]

А что вы хотите от человека, который озаглавил свою тему "глупый вопрос..."? Он честно предупредил:)
ЗЫ: а поиском действительно пора бы научиться пользоваться, потому как товарищ с непонятным упорством являет всем проржавевшие баяны, один за другим.

[nikolya]

А что вы хотите от человека, который озаглавил свою тему "глупый вопрос..."? Он честно предупредил:)
ЗЫ: а поиском действительно пора бы научиться пользоваться, потому как товарищ с непонятным упорством являет всем проржавевшие баяны, один за другим.

хохо.
Не думал я , что мои обзоры школ занесут в проржавевшие баяны.
И у меня не так много свободного времени, чтобы тратить его на методическое скорпулезное изучение всего форума.

К тому же, создать топик, пообщаться уже неплохой способ заявить о себе, познакомиться с кем-то.

Впрочем, так как у нас демократия, никто не заставляет читать, а уж тем более тратить время на то, чтобы оставлять комментарии в таких вот "баянистых" темах

[Pharaoh]

К тому же, создать топик, пообщаться уже неплохой способ заявить о себе, познакомиться с кем-то.

Для этого, вообще-то, дискотеки предназначены.

Впрочем, так как у нас демократия, никто не заставляет читать, а уж тем более тратить время на то, чтобы оставлять комментарии в таких вот "баянистых" темах

Админы и модераторы обязаны читать всё.

[Laaluu]

...И у меня не так много свободного времени, чтобы тратить его на методическое скорпулезное изучение всего форума...

Что и следовало ожидать.
Тема поднятая nikolya не интересна самому nikolya.
Ему жалко свое время. Он занят.
Вот это я и называю неуважением ( или хамством если хотите ).

[Pharaoh]

Что и следовало ожидать.
Тема поднятая nikolya не интересна самому nikolya.
Ему жалко свое время. Он занят.
Вот это я и называю неуважением ( или хамством если хотите ).

Поддерживаю.

[tionil]

Ну что!??? Стенка на стенку????  

[nikolya]

Админы и модераторы обязаны читать всё.

Я не модератор и не админ.
Когда мне что-то интересно, я задаю вопрос и с удовольствием читаю ответы. Это быстрее и интереснее.

А на дискотеках я активно знакомлюсь, конечно же )))

Я вообще за хорошее и интересное общение. Главное - доброе и уважительное

[Laaluu]

..Когда мне что-то интересно, я задаю вопрос и с удовольствием читаю ответы...
Я вообще за хорошее и интересное общение. Главное - доброе и уважительное

Я Вас понимаю так:
Своего мнения нет, люблю послушать, что там люди напишут.
А может оно всетаки есть. Но доктор nikolya держит его при себе.
Сегодня время есть, пациенты на прием к доктору.
Nikolya разберется в Ваших проблемах.
А так я за мир во всем мире, и ребята давайте жить дружно.
Да, смелее высказывайтесь, не бойтесь, Вас не укусят.

[nikolya]

..Когда мне что-то интересно, я задаю вопрос и с удовольствием читаю ответы...
Я вообще за хорошее и интересное общение. Главное - доброе и уважительное

Я Вас понимаю так:
Своего мнения нет, люблю послушать, что там люди напишут.
А может оно всетаки есть. Но доктор nikolya держит его при себе.
Сегодня время есть, пациенты на прием к доктору.
Nikolya разберется в Ваших проблемах.
А так я за мир во всем мире, и ребята давайте жить дружно.
Да, смелее высказывайтесь, не бойтесь, Вас не укусят.

))))))))
Все-таки очень забавный Laaluu.
А если еще разочек перечитать мой пост, то можно с удивлением заметить, что в нем я не столько спрашиваю, но и высказываю свое видение по этому вопросу.

К сожалению, пока только tionil дельно высказался по этому вопросу, не призывая сразу лезть в архив и прочее прочее.

Впрочем, судя по комментариям Laaluu в других ветках форума, я имею удовольствие общаться с типичным форумным ворчуном, любящим высказать свое мнение по любому вопросу, вне зависимости оттого разбирается он в этом или нет.

Впрочем, такие пользователи конечно тоже нужны
Без них как-то скучно

[Laaluu]

Привет, дорогие танцоры! )))))

Вчера общался со своим старым знакомым Славой Хлопковым и вот какой вопрос я поднял: почему в России (а в Москве в частности) нет нормальных соревнований, конкурсов, турниров по сальсе.

Интересно, насколько Хлопкову итересен пересказ его мнения?

Во всем мире есть, а у нас нет.

Почему же, конкурсы у нас есть (читайте форум ).

Да, временами что-то там проводится, но во-первых, никто об этом не знает, а во-вторых, проводится как-то не масштабно, слишком локально в рамках одной, максимум двух школ.

Если что и проводится, то освещается на Salsa.ru. Всегда.

2 или 3 года назад, что-то такое было, и судьями были уважаемые люди. Но, как говориться, было да сплыло.

Есть видео.Информацию и даже где купить можно подчерпнуть ознакомившись с ресурсом Salsa.ru.

Посмотрите, вот ведь какая ситуация, и сальса и хастл относятся к social dance. Только вот если по хастлу есть и федерация и постоянные конкурсы, то сальса все больше для души.

Для души. О чем дальше разговаривать?

У любой медали есть две стороны. У Славы есть сомнения насчет проведений соревнований по сальсе, самое большое из которых заключается в том, что:
- любые соревнования могут привести к тому, что душевная сальса станет своего рода спортом, не хватало, чтобы еще классы ввели, как это недавно сделали в хастле, например.

Посетив сайты связанные с Хастлом, понимаешь что это совсем не хорошо.

В чем-то я согласен со Славой, но в то же время, разве во всем мире не проводятся чемпионаты соревнования по сальсе? Разве на Кубе сальса теряет душевность оттого, что по ней проводятся конкурсы?

У нас в стране много чего, ни как везде.

У меня нарисовались некоторые соображения по этому поводу.
- пусть это будут не соревнования, да Бог с этими соревнованиями. Пусть это будет своего рода смотр - представление - тусовка;
- Необходимо, чтобы они были общими, чтобы присутствовало максимальное количество школ, включая все топовые;
- У меня сложилось впечатление, что во многих школах тусовка тусуется отдельно на одних и тех же вечеринках и с другими не пересекается, так что на таком "слете" можно будет познакомиться с представителями многих других школ, с которыми вы бы вряд ли бы встретились просто так на танцполе (именно по причине непересечения)
- Смотр новичков. Пусть выступят те, кто занимаются сальсой, например, до полугода. Это прекрасная возможность начинающим талантам заявить о себе и познакомиться с остальными танцорами.
- Обмен опытом. Опытные танцоры в своих показательных выступлениях поделятся своим опытом, своими "фишками".
- да даже пусть будет и конкурс на таком вот сборе, не спортивный, а так, ради интереса. Соревнование среди друзей, так скажем...

Все есть. Готовьте номера на фестивали. Предлагайте организаторам. Вам думаю пойдут на встречу.

Чем плохо? Я бы с удовольствием посетил бы такое мероприятие.
Я не так давно в сальса - тусовке, может я чего-то и не понимаю.
Ну так объясните, я открыт ко всему новому и вообще довольно понятливый парень

Про мероприятия писалось неоднократно.
Вот ответ по теме. Только надо ведь форумы перерыть.
А Вы увлечены человеческими душами.
Насчет моего мнения. Просто оно у меня есть. А у Вас?

[nikolya]

Laaluu, Вы зануда

все, думаю, тему можно закрыть ))

[Laaluu]

Уважаемый Nikolya остался один вопрос: Вы за конкурсы или против, или просто дали мудрые советы организаторам,  для того чтобы:

Чем плохо? Я бы с удовольствием посетил бы такое мероприятие.

[nikolya]

Уважаемый Nikolya остался один вопрос: Вы за конкурсы или против, или просто дали мудрые советы организаторам,  для того чтобы:

Чем плохо? Я бы с удовольствием посетил бы такое мероприятие.

Конкуренция это хорошо. Конкуренция заставляет лучше работать над собой.
Соревнования позволяют показать то, кто чего добился.

Я не думаю, что спортивные соревнования по сальса касино с жесткими критериями это хорошая идея.

Но, уверен, что проведение соревнований в хорошей дружеской атмосфере, без жестких критериев, позволяя показать кто чего достоин, это нормально и при грамотной организации могут быть популярными.

Также думаю, такие соревнования имеет смысл совмещать с сальса конгрессами наряду с мастер - классами, вечеринками.
Важно сделать так, чтобы и молодые пары могли заявить о себе.
Цель не померяться пиписьками, а обменяться опытом, заявить о себе, познакомиться.

Это сложно, но уверен, что возможно

[Pharaoh]

Конкуренция это хорошо. Конкуренция заставляет лучше работать над собой.

Работа - на работе. Там конкуренция, рост над собой, самоутверждение. На танцы люди отдыхать приходят.

Соревнования позволяют показать то, кто чего добился.

Это нужно только тем, кому до недержания к.масс хочется показать кому-нибудь чего он добился.

проведение соревнований в хорошей дружеской атмосфере, без жестких критериев, позволяя показать кто чего достоин, это нормально и при грамотной организации могут быть популярными.

Дружеская атмосфера не подразумевает выяснения "кто чего достоин".

Также думаю, такие соревнования имеет смысл совмещать с сальса конгрессами наряду с мастер - классами, вечеринками.

Пытались. Получалась в основном херня. Вам уже сказали ПРОЧТИТЕ, НАКОНЕЦ, ПО ССЫЛКАМ!

Важно сделать так, чтобы и молодые пары могли заявить о себе. Цель не померяться пиписьками, а обменяться опытом, заявить о себе, познакомиться.

"Вы или крестик снимите, или трусы оденьте" (с) анекдот

Это соушел. Какие, к псам, "молодые пары"? Кому и что они хотят заявить? Каким молодым опытом обменяться.


Николай, я категорически прошу перестать нести здесь пургу и обсасывать по пятнадцатому разу темы, которые до вас уже давно обсудили.

[amorevole]

Конкуренция это хорошо. Конкуренция заставляет лучше работать над собой.
Соревнования позволяют показать то, кто чего добился.

Я не думаю, что спортивные соревнования по сальса касино с жесткими критериями это хорошая идея.
Но, уверен, что проведение соревнований в хорошей дружеской атмосфере, без жестких критериев, позволяя показать кто чего достоин, это нормально и при грамотной организации могут быть популярными.

Также думаю, такие соревнования имеет смысл совмещать с сальса конгрессами наряду с мастер - классами, вечеринками.
Важно сделать так, чтобы и молодые пары могли заявить о себе.
Цель не померяться пиписьками, а обменяться опытом, заявить о себе, познакомиться.

Это сложно, но уверен, что возможно

Коль, сам понимаешь, что ты пишешь?
Соревнования - это не не один из способов померяться х... органами?
Как ты себе представляешь оценку без жестких критериев? Нравится/не нравится? Бред и утопия. Будет аццкий пипец.
Мероприятий на которых можно заявить о себе предостаточно, тебе уже об этом говорили, и даже здесь тебе их перечислили. Езжай и заявляй.

Тема чисто для "языком почесать". Чо да почему.
Хочешь соревнований - организуй, попробуй.
Не приходило в голову, что если за столько лет никому не пришло в голову организовывать какой-то ежегодный конкурс, то наверное не просто так?
Давайте понаделаем конкурсов и прочей мишуры и нормальным людям потанцевать-то толком совсем будет негде. Ибо даже сейчас куда не ткнись одни звезды, не иначе.
Фтопку твои конкурсы. Стилей танцев в которых можно громогласно повыделываться полно.

[Anna_Sierra]

Я не пойму, в чем вообще проблема. Хотите посоревноваться - соберитесь с друзьями на квартире и соревнуйтесь сколько душе угодно.
Или, накрайняк, можно заняться бальными танцами - вот там соревнований хоть одним местом ешь.

Сколько себя помню, этот вопрос на всех "сальса-съездах" обсуждается, а к нормальному, более-менее граммотному решению никто не пришел.

[nikolya]

Я не пойму, в чем вообще проблема. Хотите посоревноваться - соберитесь с друзьями на квартире и соревнуйтесь сколько душе угодно.
Или, накрайняк, можно заняться бальными танцами - вот там соревнований хоть одним местом ешь.

Сколько себя помню, этот вопрос на всех "сальса-съездах" обсуждается, а к нормальному, более-менее граммотному решению никто не пришел.

так может проблема в том, что все в общем то и не против, только никто нормально не соберется организовать?

[Pharaoh]

так может проблема в том, что все в общем то и не против, только никто нормально не соберется организовать?

Всё было. Вы просто не желаете себя утруждать чтением форума. Вот в чём проблема.

[A_lo_cubano]

так может проблема в том, что все в общем то и не против, только никто нормально не соберется организовать?

Так в чем проблема-то, правда? Соберись и организуй нормально.
Тем более, что вон в другой твоей теме http://salsa.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5206 ты аж несколько раз упомянул, что работой не перегружен, у тебя собственное детское шоу (здесь контактный телефон или ссылка на сайт), поэтому времени свободного полно, на занятия 17 часов в неделю и дискотеки - 10 часов его хватает запросто. Правда, на чтение форума уже не остается, но, может, организацию конкурса осилишь?
Или ты просто потенциальным организаторам хотел идею подкинуть, а то они, бедолаги, сами никак не допрут?

[Laaluu]

В качестве ответа по теме для Nikolya  и Tionil.
Предлагаю поучиться на чужом опыте.
На ( или В  да простят мне безграмотность ) Украине соревнования и конкурсы очень даже распространены.
Предлагаю Вашему вниманию такое мнение.
Взято   http://forum.salsadream.com.ua/viewtopic.php?t=469&postdays=0&postorder=asc&start=15
 

Tomi
Фанат Сальсы


Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщения: 167
Откуда: Харьков
 Добавлено: Пт Мар 28, 2008 4:15 pm    Заголовок сообщения:    

--------------------------------------------------------------------------------
 

"Социальная сальса" и "спортивная сальса" быть не может по определению. Вся сальса - социальная. То, что не социальное - то не сальса, а ... (это место для вашей рекламы  ).

В моём понимании - цель конкурса по сальсе состоит только в том, кто более импровизированнее, ярче, эмоциональнее (при этом технично) сможет станцевать.

Поэтому - все постановки, заучки, программы, трюки "не в дугу" и т.д. я бы просто дисквалифицировал сходу.

Или же - конкурсы системы Jack&Jille - с жеребьёвкой случайных пар.

То, что касается шоу-элементов, то я уже многократно говорил - что большинство из них подлежит ведению-следованию и только партнёр может их вбросить в танец в подходящий яркий момент музыки.
Дальше - грустнее. Подготовка 1-3 месяца. Это либо индивидуалы в свободное от занятий время, либо отдельная от программы занятий группа шоу-кабаре. Массового исполнения шоу-замарочек не будет - все партнёры эмоционально разные и в музыке слышат разные акценты фраз. Даже в групповых занятиях подготовки к конкурсу - преподаватели работают с каждой парой персонально. Ни для кого не секрет, что 10-секундное замечание преподавателя нужно отрабатывать часами до совершенства.

Участвую в конкурсе - желающие! Это могут быть желающие ученики, желающие пары, желающие преподаватели, желающие руководители. Разницу в понятиях все улавливают?

Угу.. Только где ты видел такое воплощение конкурса по сальсе на практике? Ты дисквалифицировал пары, танцующие заученную композицию на последнем конкурсе? Организаторы и участники полностью разделяют твою точку зрения? На словах, возможно "да", а на практике? Давайте же опираться на реальность, а не на то, как нам хочется, чтобы это выглядело на самом деле. Тем более, что опыт проведения конкурсов уже есть. Кто этот опыт ломать будет?
А "индивидуальное занятия с желающими участвовать"? Открываем страницу http://www.latinaclub.com.ua/competitions/pages/comp16062007.php (честное слово, специально не искала - везет мне на поиск..) - считаем количество победителей от одного клуба.. И это только Победители.. Все они готовились к конкурсу по индивидуальной программе? Сейчас мне скажут, что это взгляд на конкурс одного отдельного клуба. Жалко время тратить - но, ради спортивного интереса, могу найти списки регистрируемых пар от других клубов. Если клуб принимает решение участвовать в конкурсе - то он Участвует. И не важно, что движет составом - желание участвовать в массовке, коллективный энтузиазм, давление преаодователя или индивидуальные желания каждого..
Не знаю, насколько этично цитировать участника другого форума (надеюсь, что он не обидится), но эта цитата отражает причину, по которой не смотря на 5 лет существования сальса-проекта в Харькове, у нас практически нет людей, которые танцуют сальсу 5 лет.
 

Очень хочется танцевать. Чтобы отдыхать, танцуя. Нашёл школу, в которой учат примерно тому, о чём мечтал. Но все вокруг к конкурсам готовятся и тебе намекают, чтобы готовился. Тебе это не нравится, но учиться дальше хочется. Альтернативных школ, где не принято соревноваться, ты не знаешь или их вобще нет. Сцепляешь зубы и учишься дальше. При первой же возможности уходишь туда, где просто учат, а над конкурсами смеются.

Вымысел? Нет. У меня было именно так. И не раз, что интересно.

Соревнования по сальсе - позитив?
Это к вопросу о "Участвую в конкурсе - желающие! "
Можно долго доказывать, что "массовость" - искаженное понимание социальности некоторых руководителей и учеников (которые, кстати, в большинстве своем массово и с удовольствием участвуют, не смотря на "перекосы" в организации в спортивность). Но докажешь ли ты им это? Как?

Опять же, могу выложить ролик с интервью известного в Украине руководителя сальса-школы, где на вопрос, что такое сальса мы слышим ответ: "Сальса - это "соус"....... искусство и СПОРТ". Это мнение отдельного руководителя? Он один такой? "Местные" учителя, это как правило люди занимающиеся (занимавшиеся) бальными танцами. Это не удивительно - самая распространенная в нашей местности танцевальная культура. Для них конкурс - это часть их жизни. И отнюдь, не тот конкурс, который ты описал выше, а тот, что имеем в настоящее время.
Пример тому - сальса в конкурсах современных танцев. С "Правилами соревнований по сальсе, мамбо, бачато, руэде, латинскому шоу".. открываю раздел Конкурсы на сайте СК, первый пост Конкурс Касино,ЛА в Сумах World Cup Salsa21-23 марта 2008 г. - читаем "Организаторы World Cup «Open Cup of Ukraine 2008» IDF International Ranking Competition of Modern Dance Sports приглашают Вас принять участие в
World Cup «Open Cup of Ukraine 2008»
IDF International Ranking Competition of Modern Dance Sports " Что такое IDF объяснять надо? Если кому-то интересно, могу поискать правила. Вот здесь правила ОРТО http://www.ortodance.ru/regulations/rules_for_salsa Ребят, которые занимаются Социальной сальсой - эти правила смешат, но что в них нового? Без введения этих или любых других правил, конкурс теряет смысл.
Можно долго спорить о том, допустим ли вообще конкурс в Социальных танцах. Но этот спор не конструктивен. Они есть. Они будут. И каша из понятий "спортивный" и "социальный" будет существовать всегда. Мало того, посмотри ответы ребят на вопрос, что сподвигнуло прийти на занятия - для большинства это увиденный ими конкурс.. Если тебе удастся совместить направления в твоей школе - обучать народ и социальной латине и готовить народ к конкурсам (а первое куда сложнее второго, ты это и сам понимаешь), то я только "За" буду четырьмя лапами. Но боюсь, что большинство школ в конце концов пойдет по второму пути (для полноценной "социалки" руководителю мало уметь узлы и связки показывать под "раз, два, три", и любому из руководителей самому в первую очередь еще учиться и учиться надо). Да времени на то, чтобы совмещать направления у народа физически не будет. Давайте не глобально говорить, а об одной паре - 1-3 месяца упорных тренировок, выпадающих из процесса обучения - это норма? ( slayer писал(а):
Подготовка занимает где-то 1-3 месяца и абсолютно понятно что изучать в это время что-то новое особого смысла нету.

И будет народ танцующий "сальсу" искренне верить, что сальсу танцует (   http://rutube.ru/tracks/283504.html?v=9ec0487e4dcd0392627528a9b9e692e6  ).. Откуда такой пессимизм? Я показывала афро-румбу бальникам. Мне пальцем у виска покрутили с квадратными глазами: "Тебе ЭТО действитепльно нравится?! - какое отношение ЭТО к румбе имеет?!" А меня не смущает то, что эти два совершенно разных танца имеют одно название. Точно так же, мне все равно как будет называться тот танец, конец войдет в программу спортивных танцев (ну вспомните же, откуда в спортивных танцах взялись и ча-ча-ча и самба и джайв!) Кому-то приходит в голову спорить о том является ли спортивная румба румбой? а спортивная самба самбой?
Деление направлений рано или поздно произойдет. Но, глядя на массовость участие школ в конкурсах, я боюсь, что с социальными афро-кубинскими танцами в Украине произойдет тоже, что и с их соседями - поглотит их спортивное направление, как более зрелещное и менее напряжное в плане собственного развития (бальники со мной поспорили бы, но надеюсь, что танцевальными босоножками на этом форуме не закидают).[/i]

Если для Вас участие в конкурсе очень важно, то в Москве в мае будет ОРТО или милости просим в Украину  http://salsainfo.com.ua/forum/viewforum.php?f=2 .
Навалом мест для самореализации. Да забыл на Кубке Спартака, что осенью проходит нет сальсы, вот где можно быть первопроходцем.
Можно еще собрать единомышленников и попытаться сделать конкурс своими силами, это конечно нелегко, но легко никто и не обещал.
Кстати, зачем ограничиваться нашими преподами, надо позвать кубинских чемпионов, чтобы было с кем соревноваться, а то результат как ни крути достаточно очевиден.

[amorevole]

Если для Вас участие в конкурсе очень важно, то в Москве в мае будет ОРТО...

Он не хочет идти на сайт ОРТО. Я ему предлагала. И объясняла, что там есть все, о чем он говорит и чего так жаждет. Конкурсы. Он упорно не понимает почему здесь нет ОРТО или чего-то вроде этого. Собственно, думаю, основной вопрос в этом и заключается: почему мы как ортопеды конкурсов не устраиваем?

[Laaluu]

Просто сайт ОРТО почти никто не посещает.
Да и причем тут сайт, нужны ведь соревнования.
Только представьте, тысячи участников, десятки тысяч зрителей, и надо то всего полторы - две сотни евро, да пару дней на регистрацию.
Зато дадут померяться полторы минуты в обществе десятка спортсменов.
Чем не мечта танцора сальсы.

[jeka_v]

Николя, извини, но эта тема как я понял - ни что иное, как злоупотребление "вечновкалывающей команды армена", главный девиз которых - лозунг "Это тренировка! Относитесь к этому серьезно!" .

Съезди на Кубу, посмотри как там танцуют сальсу, походи к кубинцам, почитай старые ветки про конкурсы. Глядишь, тема конкурсов сама собой исчезнет.
Или скажи, почему хастлом то не заняться? Почему сам Слава к хастлу охладел, нет, точнее ради бизнеса его держит, но танцует на сальсатеках В хастле и конкурсы есть, и все что надо для самовыражения А еще лучше на бальные. Для того они и созданы.

[amorevole]

Просто сайт ОРТО почти никто не посещает.

Ну, я ж не предлогала там поселиться... Там вроде все описано/написано для жаждущих соревнований. Там же есть все, чего так хочется, но он упорно ищет ответа здесь. И аргументы: было/пробовали/не работает/ не имеют никакого эффекта. Вроде не глухой и не слепой.
Человек хочет изобрести велосипед, так пусть изобретает, не надо ему мешать.

[A_lo_cubano]

Да фиг бы с ним, с ОРТО.
Меня лично коробит не столько то, что конкурсы - зло. Кто сказал, что они зло? Смотря какие. Вон, в Папасе каждый вторник по ночам проводят конкурсы сальсы, победителю приз в виде возможности пить на пятьдесят долларов в баре. И ничего, дух соушела не страдает вообще ни разу (ну, там, правда, во время конкурса выигрывает тот, кто больше одежды с себя снял, но это, право, мелочи)
Меня больше удивляет сама постановка вопроса: алё, организаторы! А че это вы тут конкурсы не проводите? А то я б поучаствовал. Вон, у всех есть - у хастлеров, у бальников. А у нас - нету. Давайте, сделайте, а я спляшу.
Да сделай сам и спляши. Ну, или хотя бы начни делать, пробовать, проект хоть накидай, а дальше уж и помощники найдутся, и единомышленники. Справишься - честь тебе и хвала будет. Нет - ну, на нет и суда нет.
А болтать и меряться разными частями тела попусту отнюдь не пристало истинному мачо.

[jeka_v]

Человек проходит привыкание к сальсе. Я тоже целый год не мог понять, что на дискотеке без разницы что и как ты танцуешь, главное чтоб было весело и приятно. Хотелось найти лучшего препода с правильной техникой, выпендриться, показать что я что-то из себя представляю. Но в реальности это только мешало получению удовольствия и избавиться от этого ой как трудно было. В реальности же сальсу только тогда я затанцевал, когда понял что дурачиться в сальсе и делать ошибки не только можно, но иногда и нужно - это лучше всего поднимает настроение и раскрепощает

[tionil]

Съезди на Кубу, посмотри как там танцуют сальсу, походи к кубинцам, почитай старые ветки про конкурсы. Глядишь, тема конкурсов сама собой исчезнет.

Ребят, ну вот вроде взрослые люди, а факты игнорите.. кубинский Bailar Casino - чрезвычайно популярное там мероприятие и не имеет никакого отношения к "ортопедам" (и их аналогам) и к бальникам.

Jeka_v написал, что "без разницы как ты танцуешь на дискотеке, лишь бы было весело" - ИМХО это совершеннейшая неправда - ни один здоровый человек не может получать удовольствие от того, что делает хреново.

Другое дело, что есть масса людей, которые достигли какого-то приличного уровня танцевания, которого им за глаза достаточно, чтобы чувствовать себя уверенно на дискотеках. И на этом они останавливаются, потому что все их амбиции и стремления к совершенствованию находятся в другом месте. Насколько я могу судить, к таким людям относятся многоуважаемые Jeka_v и Pharaoh.. Ну не стремитесь ребята совершенствоваться и ничего страшного! А вот есть люди которые стремятся - например я, а также любой нормальный препод.

Хотя я танцы преподаю недавно - около 1,5 лет, общий преподавательский опыт у меня уже лет 6. За это время я сформулировал один закон: "если ты не растёшь как преподаватель, то престаёшь быть интересен ученикам" - отсюда вытекает жёсткая необходимость совершенствования! Меня очень удивляет, что люди, которым это не требуется, не могут признать, что это требуется каким-то другим людям!

Миша, и насчёт недержания к.масс - ты сильно погорячился, я думаю Для любого человека показать себя - абсолютно естественное стремление, особенно если есть что показывать. Просто не надо смешивать одно с другим.

[jeka_v]

tionil
"ни один здоровый человек не может получать удовольствие от того, что делает хреново. "
Безусловно. Базу знать надо.
 Другое дело, если человек год учится и все думает что "танцевать не может" - мне кажется, больше распространенный случай. А всего-то надо перестать стараться, быть лучше других, не делать ничего сложного и все получится.

[tionil]

Стараться быть лучше других (во всём) - естественная потребность нормального мужчины Не надо эту потребность проявлять не к месту и хамским образом, но если её вообще нет - это не нормально (ИМХО).

[tionil]

Ну а если преподаватель танцев не стремится научиться танцевать лучше других - так это вообще тогда не преподаватель, а не пойми кто..

[nikolya]

Ладно, общее положение дел я понял ))

Похоже что многих как-то за живое задевает, когда задают вопросы связанные с проведением конкурсов по сальсе. Так как ответы и комментарии в основном эмоциональны, агрессивны, но, к сожалению малоинформативны по сути своей.

Также по комментариям можно сделать вывод, что:
- часть любителей потанцевать абсолютно довольно своим уровнем и не желает заморачиваться дальнейшим развитием, а желает просто теперь получать фан на вечеринках. Это хорошо, это их право. Но у меня также создалось впечатление, что их негатив в сторону конкурсов, это ничто иное, как нежелание увидеть - на дай Бог - кого-то лучше себя. А так, все хорошо.
- Против конкурсов возможно некоторые и не против, но хочется, чтобы их кто-то адекватно организовал
- Те кто выступают против конкурсов, ссылаются в основном на то, что в прошлом получилась херня. Так может учесть ошибки прошлого и исправить их?
- есть также брызгающие слюной и скандирующие: конкурсам нет! конкурсам нет!!! ))) Вне зависимости от причин, просто: нет! нет! и нет!

Мне только одно непонятно. Ведь вопрос обсуждается не жизни и смерти, а всего лишь о том, будут конкурсы или нет, нужны или не нужны.
Неужели нельзя обсуждать спокойно, конструктивно?
Для чего необходимо хамить друг другу, упрекать в слабоумии и так далее?

И даже если будут конкурсы, то, если кому-то они так не нравятся, и что такого? Не ходите, не посещайте. Что, от этого меньше станет вечеринок? Меньше веселья? просто добавится еще одна возможность, только и всего.

У меня сложилось такое впечатление, что здесь проявляется неприятная сторона русского менталитета: быть как все, себе лучше не сделаем, да и другим не дадим.

Добрее надо быть, люди ))

Буду рад, если я ошибаюсь

P.S.
для Ады. Организовывать я люблю. Может и организую. Пообщаемся на эту тему, есть вопросы.

[Pharaoh]

В стремлении "быть лучше" нет ничего дурного, но в стремлении "быть лучше других" проявляется гордыня. Этот нюанс важен, но часто упускается из виду. В первом случае человек обращает внимание на свои промахи и ошибки и пытается их исправить, а во втором - целью работы над собой является старание с выгодой использовать результат.

Этот дурной навык губит танцора и дистанцирует его от тусовки, превращая кого в "дежурного клоуна", кого в "звездуна". Кем бы он ни был, он привыкает думать только о себе, о своём "эффекте". Партнёр из него никакой. Он будет выпячиваться, не заботясь о том, что он, вообще-то, в паре  танцует. Если он пытается достичь каких-то высот в танце, то понимает ее как возможность занять выгодное (для себя) положение в тусовке, а не как средство доставить радость тем, с кем он танцует.

Хочу напомнить, что Salsa.Ru не стремится отражать точку зрения преподавателей. Это совершенно отдельная категория танцоров с определённым образом "повёрнутым" мышлением. Я не пытаюсь обидеть - это констатация факта. Препод вынужден пребывать в состоянии непрерывной гонки, т.к. иначе он престанет быть интересен ученикам, как правильно заметил Tionil. Кажуальному танцору проблемы препода совершенно не близки.

[Pharaoh]

Николя отправляется в режим "только чтение". Недели для изучения старых тем по конкурсам должно хватить, думаю.  

[Laaluu]

Ребят, ну вот вроде взрослые люди, а факты игнорите.. кубинский Bailar Casino - чрезвычайно популярное там мероприятие и не имеет никакого отношения к "ортопедам" (и их аналогам) и к бальникам.

Обьясните, почему как пример Вы приводите Bailar Casino? То что может получиться у нас правильней сравнить с Украиной.
Почему Вы решили что многие против конкурсов? Всегда все опросы показывают что 40 процентов за, 50 против, 10 ни то ни се.
Tionil Вы тоже ни фига не читаете прошлые форумы.
Почему Вы с упорством фанатика пытаетесь вразумить людей, которые уже прошли через это и сделали выводы, основанные на практике.
Все можно прочитать в прошлых темах.
Никто не мешает Вам организовать конкурс, наоборот даже советы и идеи дадут.
И еще знаете что меня пугает? Вы уже хотели мне репу начистить, можно только догадываться, что будет, когда дело дойдет до дележки бабла, медалек, титулов и грамот.
Кстати, спасибо Вам, наконец я понял почему прижился термин "писькомеры"

...я думаю  Для любого человека показать себя - абсолютно естественное стремление, особенно если есть что показывать..

 Вот Mona увидит обрадуется

[Laaluu]

Tionil посмотрите с другой стороны на человека, которому Вы пытаетесь впарить идею соревнований и конкурсов.
   

Pharaoh



Зарегистрирован: Aug 10, 2002
Сообщения: 3995
Откуда: Москва
 Добавлено: 17-09-2003 18:20  [ЦИТАТА]  
«Re: Щаз спою!»

--------------------------------------------------------------------------------
 

 Майкл (то есть Фараон), вот если тебе конкурсы не нравятся, то зачем их судить? И Шерстюков вот тоже после финала последнего (по времени) кубка Кармы убежденно так говорил, что типа в сальсе не надо соревноваться, её надо просто танцевать.

Дорогой Тони. Я тебе расскажу о ещё большей крамоле - я когда-то даже участвовал в конкурсах. Только с тех пор прошло много времени, и происходившее за этот срок, включая судейство на конкурсе в Карме, постепенно привело меня к мыслям, которые я излагаю.

Или по прежнему будете считать, что в недрах Salsa.ru ничего достойного внимания не найти?

[Evgeniy]

В стремлении "быть лучше" нет ничего дурного, но в стремлении "быть лучше других" проявляется гордыня. Этот нюанс важен, но часто упускается из виду. В первом случае человек обращает внимание на свои промахи и ошибки и пытается их исправить, а во втором - целью работы над собой является старание с выгодой использовать результат.

Этот дурной навык губит танцора и дистанцирует его от тусовки, превращая кого в "дежурного клоуна", кого в "звездуна". Кем бы он ни был, он привыкает думать только о себе, о своём "эффекте". Партнёр из него никакой. Он будет выпячиваться, не заботясь о том, что он, вообще-то, в паре  танцует. Если он пытается достичь каких-то высот в танце, то понимает ее как возможность занять выгодное (для себя) положение в тусовке, а не как средство доставить радость тем, с кем он танцует.

А мне понравилсь, как Миша написал.
Добавлю свои 5 копеек, которые раздражают лично меня в некоторых конкурсных танцорах.
Для победы в конкурсе эффективны схемы в станцованных парах. Минус этих схем в следующем,- нужно место для их отработки, поэтому пара приходит их отрабатывать на дискотеки. А в схеме есть последовательность эффектных фигур. Места для них может и не быть. Поэтому пара на отработке своих схем мешает танцевать остальным.    
Бальные танцы вообще воспитывают у танцоров иммунитет к столкновениям, в социалке это достаточно неприятно, т.к. случайно толкнули партнера, наступили на ногу,- ладно. Все дискотечные танцоры к этому привычны.    Ну т.е. это, конечно, плохо, но бог с ним. А вот партнерши как правило к столкновениям и синякам чувствительны.
Когда сталкивается начинающий танцор,- ну ладно, он просто не умеет, ну научится потом. А вот столкновения с опытным означают, что ему на других наплевать. Это,- здорово раздражает Можно морду бить или в ответ толкаться, но я, например, танцевать пришел и получить удовольствие/доставить его партнерше. Думаю и большинство остальных также.  
Что касается проявлений звездной болезни (а мешают окружающим именно проявления, т.к. болеет,- думаю это лично его дело, пусть себе болеет, хоть что-то человека еще волнует), думаю борьба с этими проявлениями на salsa.ru отработана.    В древнем Риме с полководцем/царем, который вернулся с победой, и устраивал триумф, ездил специальный человек, обязанностью которого было напоминать, что полководец/царь,- только человек.
А так танцоры сальсы,- люди взрослые, кто что захочет,- сделает все равно. И много тому примеров. Думаю это часть определенного танцевального цикла, который проходит большинство. Организовать турнир, наградить там самого себя, и успокоиться.  

[Kapri]

Препод вынужден пребывать в состоянии непрерывной гонки, т.к. иначе он престанет быть интересен ученикам, как правильно заметил Tionil. Кажуальному танцору проблемы препода совершенно не близки.

Не все преподы одинаково полезны:) Кому-то и правда нужна непрерывная гонка, а кому-то - просто постоянный рост, развитие, совершенствование - как угодно можно назвать. Но факт, что этот самый рост напрямую с гонкой не связан, это раз. И даже не всегда такая потребность обусловлена опасением потерять интерес учеников - это два.
Вспомнилось в тему: один из питерских преподов ласково окрестил группу особенно вдумчивых учеников патологоанатомами. За въедливость и стремление разобраться во всех мельчайших деталях. Вот и преподы есть такие, которые сами заморачиваются на том, чтобы глубже и глубже забираться в дебри той культуры, кусок которой мы тут все хором преподаем. И вот в этом я ничего плохого не вижу. Но как такое стремление может привести к желанию участвовать в конкурсе и чем-то там мериться - не понимаю. Мне кажется, что никак.

[Kapri]

Хотя, надо признать, что конкурсы - это реклама для преподов. Причем реклама, может быть, и удобная для товарищей, которые ищут препода и хотят вживую посмотреть, какие есть варианты, а не слушать/читать чужие отзывы. Но опять же, для таких целей (в смысле, посмотреть на преподов) есть дискотеки, конгрессы и препод-пати. Так что как ни ищу, не могу найти смысел в конкурсах.

[Anna_Sierra]

Ладно, общее положение дел я понял ))

Похоже что многих как-то за живое задевает, когда задают вопросы связанные с проведением конкурсов по сальсе. Так как ответы и комментарии в основном эмоциональны, агрессивны, но, к сожалению малоинформативны по сути своей.

Также по комментариям можно сделать вывод, что:
- часть любителей потанцевать абсолютно довольно своим уровнем и не желает заморачиваться дальнейшим развитием, а желает просто теперь получать фан на вечеринках. Это хорошо, это их право. Но у меня также создалось впечатление, что их негатив в сторону конкурсов, это ничто иное, как нежелание увидеть - на дай Бог - кого-то лучше себя. А так, все хорошо.
- Против конкурсов возможно некоторые и не против, но хочется, чтобы их кто-то адекватно организовал
- Те кто выступают против конкурсов, ссылаются в основном на то, что в прошлом получилась херня. Так может учесть ошибки прошлого и исправить их?
-

Действительно. Некоторый негатив против конкурсов идет от прошлого опыта. И это не потому, что кто-то где-то не победил, а из-за не объективной оценки (по многим и разным причинам необъективной ).
Вы посмотрите какие конкурсы у нас сейчас устраиваются - "среди НЕПРОФЕССИОНАЛОВ". А вопрос: кто такие профессионалы и есть ли они у нас вообще, тоже до конца не решен. Типа это не преподаватели... А преподаватели кто?...
Да на самом деле хороший преподаватель не тот, кто хорошо танцует, а тот, кто умеет научить хорошо танцевать...- отступление
Если у Вас есть какие-то четкие мысли по поводу проведения и критериев суждения - предлагайте! Дискуссия продолжается

[Anna_Sierra]

Хотя, надо признать, что конкурсы - это реклама для преподов. Причем реклама, может быть, и удобная для товарищей, которые ищут препода и хотят вживую посмотреть, какие есть варианты, а не слушать/читать чужие отзывы. Но опять же, для таких целей (в смысле, посмотреть на преподов) есть дискотеки, конгрессы и препод-пати. Так что как ни ищу, не могу найти смысел в конкурсах.

Чистую связь "преподы-конкурсы" я не вижу, хотя во многом с Вами согласна. Ведь соревноваться хотят не только преподы, но и "ученики", желающие ими стать, а также "птицы свободного полета", которые хотят соревноваться чисто для поднятия боевого духа или собственной самооценки, кому что.
А препода всегда можно найти путем естественного отбора - посещения его занятий. На мой взгляд это самый показательный вариант.

[klyde]

не путать хороших танцоров (по мнению несоображающих), хороших танцоров (по мнению соображающих) и преподов.
  -- Ой, он так классно танцует, пойду к нему учиться.
 Да, если умеешь слизывать с картинки. Если нет такой одарённости, то херня получится. Препод должен хорошо научить, а не хорошо танцевать. Например, в боксе отличный тренер может быть хреновым боксёром. В танцах то же самое... Поверьте...

[klyde]

Николя, извини, но эта тема как я понял - ни что иное, как злоупотребление "вечновкалывающей команды армена", главный девиз которых - лозунг "Это тренировка! Относитесь к этому серьезно!" ...

Женя, во-первых, моё имя пишется с большой буквы "А". А во-вторых, к тренировке нужно относиться серьёзно. Это не дискотека. За эмоциями добро пожаловать на дискотеки или в другие школы (благо, у нас их много)...

[tionil]

не путать хороших танцоров (по мнению несоображающих), хороших танцоров (по мнению соображающих) и преподов.
  -- Ой, он так классно танцует, пойду к нему учиться.
 Да, если умеешь слизывать с картинки. Если нет такой одарённости, то херня получится. Препод должен хорошо научить, а не хорошо танцевать. Например, в боксе отличный тренер может быть хреновым боксёром. В танцах то же самое... Поверьте...

Армен, ты очень упрощаешь.. на самом деле научить тому, чего не умеешь сам (или не умел когда-то, как в случае с некоторыми тренерами в боксе) - это наверное может только какой-то совершенно гениальный педагог..

Ну а в остальном, согласен. Далеко не каждый хороший танцор может быть хорошим преподавателем..

[tionil]

В стремлении "быть лучше" нет ничего дурного, но в стремлении "быть лучше других" проявляется гордыня. Этот нюанс важен, но часто упускается из виду. В первом случае человек обращает внимание на свои промахи и ошибки и пытается их исправить, а во втором - целью работы над собой является старание с выгодой использовать результат.

Этот дурной навык губит танцора и дистанцирует его от тусовки, превращая кого в "дежурного клоуна", кого в "звездуна". Кем бы он ни был, он привыкает думать только о себе, о своём "эффекте". Партнёр из него никакой. Он будет выпячиваться, не заботясь о том, что он, вообще-то, в паре  танцует. Если он пытается достичь каких-то высот в танце, то понимает ее как возможность занять выгодное (для себя) положение в тусовке, а не как средство доставить радость тем, с кем он танцует.

Хочу напомнить, что Salsa.Ru не стремится отражать точку зрения преподавателей. Это совершенно отдельная категория танцоров с определённым образом "повёрнутым" мышлением. Я не пытаюсь обидеть - это констатация факта. Препод вынужден пребывать в состоянии непрерывной гонки, т.к. иначе он престанет быть интересен ученикам, как правильно заметил Tionil. Кажуальному танцору проблемы препода совершенно не близки.

Мне кажется, что я понимаю идею (хотя мысль довольно сложная ). Но дело в том, что я к сожалению или к счастью, препод, а стало быть проблемы преподов мне близки
Когда я говорю о конкурсах я вообще не имею ввиду соревнования между любителями. Для того, чтобы конкурс был интересен зрителям (а это, понятно, обязательное условие его проведения), нужны сильные участники, на которых интересно посмотреть, а большинство этих людей являются преподавателями (не все, кстати). А преподаватели по-любому и так соревнуются между собой - очно заочно и как угодно ещё - борятся за имя, за учеников. Можно по этому поводу что угодно говорить (в смысле хорошо это всё или плохо), но это ведь факт, разве нет?

Если факт, значит возможность посоревноваться открыто уж точно не изменит ничего к худшему.

А что касается вопроса "нафиг это вообще надо?", я вот что скажу. Хотя ИМХО, это будет очень полезно преподам и весьма интересно (посмотреть) для тех самых кажуальных танцоров, главное я считаю в другом: это реклама сальсы!

Для того, чтобы продвигать сальсу среди людей, которые не в тусовке есть разные инструменты. Во всём мире конкурсы являются одним из этих инструментов. Да мы конечно не на Кубе и если проводить конкурсы среди любителей, получится конечно что-то больше похожее на украинский вариант, чем на Bailar Casino. Но хорошие танцоры у нас (в России и СНГ) есть! И не так мало.. проводить конкурс имеет смысл среди них, тогда его можно будет использовать, как инструмент для привлечения людей.

В одной из тем, ссылки на которые давались выше, Михаил (Pharaoh) высказал мысль о том, что конкурсы привлекут "не тех людей", людей которым только и надо что помериться чем-нибудь (Миша, извини за перефразирование, время позднее, я сейчас эту страницу искать не буду. Если я транслирую не правильно по смыслу, поправь пожалуйста). При всём моём уважении к Pharaoh, я с этим не согласен и вот почему: на данный момент подавляющее большинство людей попадают в сальса школы очень слабо или вовсе не представляя, что такое сальса. Многие из них на полном серьёзе (на первом же занятии кстати) начинают спрашивать про подготовку к конкурсам и выступлениям и очень удивляются узнав, что оказывается, конкурсов по сальсе у нас не проводится. Однако, разобравшись что такое сальса они тем не менее не сваливают по-быстрому в бальные танцы (по крайней мере, многие). В общем, что так, что эдак приходить будут люди неподготовленные и ничего не знающие, готовые для обращения в нашу "социальную веру" А характеры у них как были разные, так разные и останутся.. тут уж ничего не поделаешь.

P.S. Уважаемый Laaluu. У меня для вас достойного ответа Вы хамите в лучшем стиле форумных дискуссий. А я всего лишь скромно пытаюсь донести свою точку зрения до аудитории, а также (что, кстати важно), пытаюсь понять точку зрения других людей, чьё мнение уважаю. А если вам то, что я пишу читать не интересно - просто не вмешивайтесь.

[Pharaoh]

А преподаватели по-любому и так соревнуются между собой - очно заочно и как угодно ещё - борятся за имя, за учеников. Можно по этому поводу что угодно говорить (в смысле хорошо это всё или плохо), но это ведь факт, разве нет?

Если факт, значит возможность посоревноваться открыто уж точно не изменит ничего к худшему.

Факт заключается в том, что за 12 прошедших лет преподов либо вообще не допускали к соревнованиям, либо преподы сами под любыми предлогами избегали выступлений в конкурсах.

Хочется показать себя как препода? Вэлкам на "Препод-Пати". Или объяви заранее и устрой открытый урок. В конце-концов, отсними видео и выложи на YouTube и кинь ссылки в форум. Какие проблемы? Обязательно надо устроить цирк на конной тяге с акробатами?

А что касается вопроса "нафиг это вообще надо?", я вот что скажу. Хотя ИМХО, это будет очень полезно преподам и весьма интересно (посмотреть) для тех самых кажуальных танцоров, главное я считаю в другом: это реклама сальсы!

Скоро при словах "реклама сальсы" и "продвижение сальсы" я начну хвататься за кобуру.  

Вот мне лично, кажуальному танцору, очень интересно посмотреть на  хороших танцоров на "SNA", или "Препод Пати", или вот сейчас в Минск поеду - посмотрю как там танцуют. Причем более ценно наблюдать за танцорами "в живой природе", а не во время показательных выступлений. А выстраивать танцоров по ранжиру и затевать соревнования - это зачем мне?

на данный момент подавляющее большинство людей попадают в сальса школы очень слабо или вовсе не представляя, что такое сальса. Многие из них на полном серьёзе (на первом же занятии кстати) начинают спрашивать про подготовку к конкурсам и выступлениям и очень удивляются узнав, что оказывается, конкурсов по сальсе у нас не проводится. Однако, разобравшись что такое сальса они тем не менее не сваливают по-быстрому в бальные танцы (по крайней мере, многие). В общем, что так, что эдак приходить будут люди неподготовленные и ничего не знающие, готовые для обращения в нашу "социальную веру" А характеры у них как были разные, так разные и останутся.. тут уж ничего не поделаешь.

Ты хочешь дать "соревновальщикам" в руки мощнейший аргумент - официальное наличие конкурсов в сальсе? Или хочешь сказать что-то вроде: "Дети всё равно прыгают по лужам - давайте не будем им это запрещать"? И мелкими буквами: "Спонсор показа - производитель средств от насморка и кашля".

Ты понимаешь, что я имею в виду, когда говорю, что у преподов обычно голова начинает по-другому работать? Вот ты как уж на сковороде - хочешь и в маслице поваляться и бока не обжечь. В смысле набирать свою школу в группы "соревновальщиков", готовить их к соревнованиями, но при этом "сохранять лицо" - типа, я за социалку и всё такое. Не выйдет, такого, увы. Или трусы носить, или крестик снимать. Вот так.

[tionil]

Да не собираюсь я готовить соревновальщиков И не верчусь как уж, вернее верчусь в другом месте по другому поводу И вообще не надо пожалуйста переоценивать мою личную заинтересованность в появлении конкурсов.. если вдруг у тебя сложилось впечатление, что я сейчас сижу у компа и брызжу слюной во все стороны, ты заблуждаешься

По теме, мне твоя позиция понятна. В общем я её вроде бы понял ещё на прошлом витке обсуждения, но некоторые моменты сейчас уточнились. С некторыми позициями не могу не согласиться, с другими напротив не согласен, но продолжать обсуждение наверное не стоит, поскольку я, мне кажется, своё мнение тоже выразил достаточно ясно..

Что касается по-другому работающей головы, то я не понимаю, как может быть иначе? Ясно, что у людей занимающимся чем-то в порядке хобби и у людей, которые превратили это хобби в работу, разное отношение к этому делу..

[Laaluu]

P.S. Уважаемый Laaluu. У меня для вас достойного ответа Вы хамите в лучшем стиле форумных дискуссий. А я всего лишь скромно пытаюсь донести свою точку зрения до аудитории, а также (что, кстати важно), пытаюсь понять точку зрения других людей, чьё мнение уважаю. А если вам то, что я пишу читать не интересно - просто не вмешивайтесь.

Уважаемый Tionil, мне очень интересно то о чем Вы пишите.
А еще интересно, почему Вы с Фараоном ведете активное обсуждение,
а остальных ( не имеющих веса в Ваших глазах ) мягко выводите из обсуждения?
К Фараону можно просто подойти и обсудить в живую все детали, как я в свое время подошел к одному из организаторов конкурса в Б2 и поднял волнующую меня тему.
Но вот эта цитата

Когда я говорю о конкурсах я вообще не имею ввиду соревнования между любителями. Для того, чтобы конкурс был интересен зрителям (а это, понятно, обязательное условие его проведения), нужны сильные участники, на которых интересно посмотреть, а большинство этих людей являются преподавателями (не все, кстати). А преподаватели по-любому и так соревнуются между собой - очно заочно и как угодно ещё - борятся за имя, за учеников. Можно по этому поводу что угодно говорить (в смысле хорошо это всё или плохо), но это ведь факт, разве нет?

Если факт, значит возможность посоревноваться открыто уж точно не изменит ничего к худшему.

А что касается вопроса "нафиг это вообще надо?", я вот что скажу. Хотя ИМХО, это будет очень полезно преподам и весьма интересно (посмотреть) для тех самых кажуальных танцоров, главное я считаю в другом: это реклама сальсы!

дает ясно понять, что конкурс нужен Вам. И победитель известен, это Вы. А как Вы думаете, кого можно из линейку Вам противопоставить? Может Милу и Рафата,  но им предложат посидеть в Жюри.
Хорошо, пусть я погорячился, и победит сильнейший, но Вы то точно в финал пройдете и шансы у Вас не плохие.
Поэтому и не хотите организовывать конкурс, поэтому и важен Вам Pharaoh, как человек с очень большим весом. Убеди Вы его, и можете считать конкурсу ДА. Главное новички чтобы под ногами не путались, а то будет несерьезно как у Urbana.
Почему не ОРТО? Так на ОРТО толком и не танцует никто, да и соревнуются пар 5-6, и результаты потом хрен найдешь. Если только потом книжку танцора всем показывать.
Что касается моего хамства, то оно явное, а Ваше отношение к людям заувалировано.
Подумайте как Вы обидели  Jeka_v

Jeka_v написал, что "без разницы как ты танцуешь на дискотеке, лишь бы было весело" - ИМХО это совершеннейшая неправда - ни один здоровый человек не может получать удовольствие от того, что делает хреново.

И как неуклюже он попытался ответить и оправдаться ( ведь Вы уважаемый человек, Ваше мнение весомо )

tionil
"ни один здоровый человек не может получать удовольствие от того, что делает хреново. "
Безусловно. Базу знать надо.
Другое дело, если человек год учится и все думает что "танцевать не может" - мне кажется, больше распространенный случай. А всего-то надо перестать стараться, быть лучше других, не делать ничего сложного и все получится.

Получается, если ты танцуешь хуже мастера ( что многие могут понять ) и получаешь удовольствие ( а вот со стороны удовольствие пары от танца не измерить ), ты нездоров?
Не верьте. Удовольствие одинаково и когда ты занимался неделю, и после того как к тебе подошел Янек и выразил удовлетворение уровнем танца, и даже после недели больше радости, ибо  открываешь для себя новый мир.
Почему я это пишу? Для того, чтобы люди начали думать и видеть глубже, а не просто конкурс это хорошо, конкурс это почти всегда кому то нужно.
У меня все, тревожить Вас больше по этой теме не буду.
P.S.Уважаемый Tionil,  если хотите написать "Вы" с маленькой буквы, пишите просто "ты".

[Pharaoh]

Получается, если ты танцуешь хуже мастера ( что многие могут понять ) и получаешь удовольствие ( а вот со стороны удовольствие пары от танца не измерить ), ты нездоров?

Кааак? Ты до сих пор не умеешь делать сальто Дэлчева? Да ты лох! И пойди джазовки купи обязательно - они правильной работе стопы во время пятидесятерного фуэте энчуфлы очень способствуют.  

[Eugene]

... почему Вы с Фараоном ведете активное обсуждение, а остальных ( не имеющих веса в Ваших глазах ) мягко выводите из обсуждения?..

По большей части вы даже если и высказываете мысли, то исключительно в форме личного наезда. Такой стиль общения не вызывает желания продолжать.

...дает ясно понять, что конкурс нужен Вам. И победитель известен, это Вы...

Скажите, что на такое можно ответить? "Да, это нужно мне" - тщеславный комбинатор, "нет, мне это не нужно" - коварный провокатор.

...Поэтому и не хотите организовывать конкурс, поэтому и важен Вам Pharaoh, как человек с очень большим весом. Убеди Вы его, и можете считать конкурсу ДА...

Для сравнения, могу ли я после этой фразы высказать вам предположение, что вы пишите здесь чтобы "подлизнуть" администратору форума и заработать дешёвых дивидендов?

...Что касается моего хамства, то оно явное, а Ваше отношение к людям заувалировано.
Подумайте как Вы обидели  Jeka_v

Jeka_v написал, что "без разницы как ты танцуешь на дискотеке, лишь бы было весело" - ИМХО это совершеннейшая неправда - ни один здоровый человек не может получать удовольствие от того, что делает хреново.

И как неуклюже он попытался ответить и оправдаться...

Забавно. А я вот вижу, что tionil критиковал идею, а Laaluu - опять критикует человека. Точнее, сразу двух.

...Не верьте. Удовольствие одинаково и когда ты занимался неделю, и после того как к тебе подошел Янек и выразил удовлетворение уровнем танца, и даже после недели больше радости, ибо  открываешь для себя новый мир.

ОК. Не верю. Потому что отлично помню, что первые месяца три я занимался танцами исключительно через силу, удовольствие пришло позже.

P.S.

... если хотите написать "Вы" с маленькой буквы, пишите просто "ты".

Я тоже часто пишу обращение "вы" с маленькой. Потому что "ты" - для друзей, "Вы" - для подчёркнутого официоза, а во всех промежуточных случаях - "вы".

[tionil]

Laaluu, Вы меня извините конечно, но по-моему у Вас больное воображение (без обид пожалуйста). Кого это я выключаю из обсуждения?? Вы что хотели высказать какую-то точку зрения и кто-то вам не дал такой возможности? Не смешите! То что по существу в этой теме отвечает только Михаил, так это не потому, что он единственный, кому я позволяю высказаться (валяюсь под столом! ), а потому, что он единственный человек, который имеет обоснованное мнение и даёт себе труд его объяснять. А не просто обхаивать человека, который завёл на форуме дискуссию не просмотрев предыдущие топики, как это делаете Вы.

Что касается этого: "ни один здоровый человек не может получать удовольствие от того, что делает хреново." Я имел ввиду исключительно то, что написал, и не надо пожалуйста выдумывать какие-то обиды. "Хреново" не равно "хуже мастера" - не передёргивайте.

[tionil]

Получается, если ты танцуешь хуже мастера ( что многие могут понять ) и получаешь удовольствие ( а вот со стороны удовольствие пары от танца не измерить ), ты нездоров?

Кааак? Ты до сих пор не умеешь делать сальто Дэлчева? Да ты лох! И пойди джазовки купи обязательно - они правильной работе стопы во время пятидесятерного фуэте энчуфлы очень способствуют.  

Миша, ну зачем утрировать-то так? Ты же знаешь прекрасно, что я имею ввиду базовые навыки, а не сальто Дэлчева

[Evgeniy]

Про сальто, Делчева, кстати, интересный ролик есть  
http://video.mail.ru/mail/gianiro/328/3609.html

[urban]

... Поэтому и не хотите организовывать конкурс, поэтому и важен Вам Pharaoh, как человек с очень большим весом. Убеди Вы его, и можете считать конкурсу ДА. Главное новички чтобы под ногами не путались, а то будет несерьезно как у Urbana...

Уважаемый Laaluu,
Скажу Вам по секрету, что у меня и не должно было получиться серьёзно. Серьёзно, это когда берут по 500 руб. за вход, чтобы заработать на этом бабло. Если Вы внимательно прочитали, зачем я организовал конкурс по системе J-n-J, то должны были увидеть, что целью была проверка системы выбора победителей без Высокого жюри. Судей тогда не было, а победителей определяли сами участники рейтинговым голосованием. Касательно зрелищности - получилось так себе, у меня нет опыта и была куча ошибок, которых могли бы избежать более опытные организаторы. Касательно системы определения победителей - считаю было достаточно объективно. Кстати, и уважаемый Tionil, кажется принимал участие...
Но вот после проведения этого мероприятия я скорректировал своё отношение к соревнованиям и думаю, что конкурсы "а ля СБТ" с костюмами, постоянными партнёрами, месяцами станцовки, представительным жюри в social dance действительно на ... не нужны. Они могут быть интересны организаторам, чтобы заработать денег и преподам-участникам, чтобы себя показать и притянуть новых учеников. А соревнования по той системе, что предложил я, может и были бы интересны их участникам (для удовольствия, драйва, самосовершенствования в танце и т.п.). Но они не нитересны ни профессиональным организаторам, потому что это не то зрелище, за которое можно большие бабки со зрителей, ни преподам, потому что препод не обязательно хорошо и выгодно себя покажет с незнакомой партнёрщей. Знаете, что спросил уважаемый Tionil, когда захотел участвовать в J-n-J? Он спросил: "...а можно я не буду меняться партнёршей?..." Вот так-то!

[tionil]

Урбан, чего за хрень ты мне приписываешь? ты уверен, что ни с кем меня не перепутал? Смехопанорама  

[urban]

Когда выбрали 6 пар, подошёл седьмой участник со своей партнёршей и спросил: "можно я буду участвовать вне конкурса и не менять партнёршу?" Я сказал, что участвовать можно только как все.

Если хочешь, я поищу фото или видео того, кто ко мне подходил и извинюсь, если это был не ты.

[tionil]

"можно я (вернее "мы") буду участвовать вне конкурса и не менять партнёршу?"

Первая часть - чистая правда (за исключением формы), а вот вторая половина - полная брехня. Я не хуже тебя знаю что такое ДнД, за кого ты меня принимаешь, можно узнать?

Я хотел поучаствовать в этом конкурсе, для того, чтобы поддержать тебя. Я то ведь за ДнД, а ты меня обвиняешь в попытке подорвать саму её основу - у тебя голова на месте?

[urban]

Ладно, не буду настаивать. Возможно, ещё кто-то задал подобный вопрос, а у меня это смешалось и я перепутал с тобой. Всё-таки суеты тогда много было, мог и забыть. В любом случае спасибо за поддержку и извини, если я не прав.

[tionil]

Извинения принимаются Я думаю, что эта тема не имеет логического продолжения поскольку в конечном итоге всё сводится к личным нападкам. По крайней мере до тех пор, пока очередной организатор не попробует что-нибудь организовать. Может быть это даже буду я, посмотрим

[AcademyDance]

Думаю Сергей в своем посте озвучил именно то, что мешает организовать конкурс, Вы или не читали его сообщение, или собрались почесать языками, прочитайте еще раз:

............

 а) в нашей стране танцующих людей мало, хорошо танцующих совсем мало, а так хорошо танцующих, что на это было бы интересно смотреть не новичкам (а это обязательно для конкурса ИМХО) - вообще мало, особенно если не считать преподов.

 б) в нашей стране люди не такие как в других и отношение ко всему другое. Собралась в Европе куча народа, провели конкурс, посоревновались, получили удовольствие. Потом обсудили, раздали друг другу комплименты и договорились о следующей сходке. У нас собрались, посоревновались, перетёрли достоинства и недостатки всех вместе и каждого в отдельности, потом поругались, поссорились и выяснили, что вообще-то даже посмотреть было не на что. Что характерно - наибольную активность в махании кулаками после драки проявляют люди, которые никак не участвовали в процессе, а может даже и посмотреть-то и не пришли (ведь они всё время заявляют, что конкурсы им вовсе не интересны). Короче склочный мы народ! И проводить соревнования "по доброму" нам трудно..........

Думаю пройдет немного времени, и конкурсов по сальсе будет хоть отбавляй, и никто не сможет это остановить.

Если уж проходят чемпионаты по футболу среди бомжей и алкоголиков, теннисные турниры на приз РЭУ № .. Западного округа Москвы, соревнования по дальности забрасывания мобильных телефонов, то организовать соревнование по сальсе (сам Фараон велел) как 2 пальца...

Социум на то и социум, захотели соревноваться, никто не помешает.

[jeka_v]

Социальщики! Не выбрасывайте тухлые помидоры, а аккуратно складывайте и завязывайте в пакетики. Они скоро могут пригодиться. Конкурсы надо украшать, на них надо забавляться Не только Билу Гейтсу ж летающий торт на презентации пробовать!

[Boris_Miami]

Уважаемый Николай
За не имением возможности прочитать все описанное после, отвечаю на заданный ряд вопросов.

1)
Масштаб определяется колличеством участников.
Стоимотью входа.
Желанием и возможностью участников.

2)
Хастл- это гибрид, или как проще прозвучит, упрощенная форма бальных танцев.
Бальные танцы в свою очередь состоят в ОРТО, и тем самым развивают это направление.
На мой взгляд потому-что бальные уже уходят из нашей жизни. Но это сугубо мое личное мнение.
Плюс ко всему Сальса- это танец улиц.Его не организуешь ха ха.

3) 2й ответ отвечает и на 3й

4) Душевность зависит от общего восприятия.
Куба делает конкурсы и судят по тому как чувствуют из нутри.
Но сложно судить танец улиц не зная его.
А для того чтобы судить надо превратить танец в структуру.
Это то,что происходит в современных направлениях как ЛА.


Дальше не скажу ни слова....со всем согласен.
И если позволит николай ....беру эту идею для реализации.

[Blackmore]

я ужасаюсь желанию некоторых индивидуумов превращать танцы для удовольствия в спорт. Ну ладно СБТ - там отдельная каста. Спортсмены, профессионалы, которые кроме танцев ничего не знают и не умеют. в том их трагедия кстати. Ибо успешных - 10% от общей массы, остальные либо находят нормальную спецуху либо уходят в хастл и преподавание всяких разных танцев.
Кстати про хастл. Он тоже позиционировался исключительно как социальный танец. Появились там отставные спортсмены и началось. Мало того что проводят СОРЕВНОВАНИЯ! Теперь еще и регистрируют федерацию СПОРТИВНОГО танца ХАСТЛ. Убивал бы за это. Любой кто хочет любое направление из социального (читай малобюджетного) перевести в спортивное - хочет наварить БАБЛА для себя любимого!

А любой конкурс это коррупция, грязь, взятки и жульничество.
Вобщем на СОРЕВНОВАНИЯ по спортивно-клубной латине (НАЗВАНИЕ ТО КАКОЕ - аж пробирает) я точно не пойду.

Однако я бы с удовольствием посмотрел на выступления профессиональных инструкторов/танцоров в классе секвейев можно и по сальсо-бачатовому направлению. Т.е. проф. вариаций на тему языка музыки и танца.

[Cyxapuk]

В качестве поддержки оппозиции ))

А как Вы думаете, кого можно из линейку Вам противопоставить? Может Милу и Рафата,  но им предложат посидеть в Жюри.
Хорошо, пусть я погорячился, и победит сильнейший, но Вы то точно в финал пройдете и шансы у Вас не плохие.

Думаю я смог бы, и еще пара человек, раз такая пьянка

Но как судить-то? Чем больше человек танцет - тем больше начинает выражаться его особенности и формироваться стиль. Потому есть мнение, что соревнуются, там где соревнуются, обычно новички - их легко подогнать под критерии, такие как - бейсик не танцует, партнер не ведет и т.п.

А уже состоявшиеся танцоры устраивают просто шоу. И тут уже критерием оценки есть круто-не круто. Примерно так как народ просто на вечеринке смотрит - и сплетничает. Но это уже не объективно.

[Eugene]

...
Но как судить-то? Чем больше человек танцет - тем больше начинает выражаться его особенности и формироваться стиль. Потому есть мнение, что соревнуются, там где соревнуются, обычно новички - их легко подогнать под критерии, такие как - бейсик не танцует, партнер не ведет и т.п.

А уже состоявшиеся танцоры устраивают просто шоу...

Кстати, да.
Для мастеров лучше шоу, для новичков - конкурс. В принципе, можно было бы ввести ограничение по стажу - типа, "конкурс для тех, кто танцует сальсу первый год". Для участников это точно было бы и интересно, и полезно. Вопрос в том, будет ли это интересно зрителям? Точнее, это даже не вопрос. В классической форме такой конкурс будет интересен, кроме участников, только их близким знакомым.
Правда, я думаю, есть способ добавить в такие соревнования азарта.
Для этого надо заменить индивидуальный зачёт - командным. Скажем, от школы выступает совместно несколько пар, и соревнуются с командами от других школ. Тогда зрители болеть будут не за невзрачных новичков, а за любимую школу.


P.S. Опять-таки, дополнительное развлечение - фанатские драки. А то боевушников в сальсе много, а практиковаться им негде...

[AcademyDance]

Руэда - с бейсбольными битами ! (Армен против всех)
Бачата - в боксерских перчаток (мужской танец грусти на ринге)
Сальса касино - с мусорными крышками (реквизит для танца - добудь сам)
Сальса ЛА - драка на тортах (реклама производителям)
Меренге - в шляпах с морскими ремнями или на худой конец с лассо,
Румба - с голым торсом.

[urban]

...Любой кто хочет любое направление из социального (читай малобюджетного) перевести в спортивное - хочет наварить БАБЛА для себя любимого!

А любой конкурс это коррупция, грязь, взятки и жульничество.
Вобщем на СОРЕВНОВАНИЯ по спортивно-клубной латине (НАЗВАНИЕ ТО КАКОЕ - аж пробирает) я точно не пойду...

Дорогой Blackmore,
Просто оглянись вокруг... Зарабатывание БАБЛА в социальных танцах уже происходит сплошь и рядом. И конкурсы тут совсем ни причём.
Посмотри, сколько открылось новых школ за последний год-два... Кажется не преподаёт уже только ленивый. А за занятие  меньше 300 руб. уже не берёт даже уж очень начинающий "преподаватель".
Посмотри, сколько стоит вход на Препод-пати, SNA и прочие конгрессы...
Посмотри цену full-pass на мастер-классы всяких приезжих "янеков"...
 
Какое на фиг БАБЛО на конкурсах? Всё БАБЛО в социалке уже заработано и изъято другими прогрессивными и "сравнительно честными мтодами отъёма денег у населения" (О. Бендер)
На конкурсах столько БАБЛА не заработать.  И может именно поэтому все известные организаторы сальса-мероприятий не хотят проводить никакие соревнования. Разве на каком-нибудь демократичном J-n-J  БАБЛО заработаешь? Суеты в разы больше, а денег столько же или даже меньше, чем с одного приезда Янека состричь можно.

Я считаю, что зарабатывать деньги это нормально. Даже в social dance. Я считаю нормальным платить 100-200 руб. за вход на сальсатеку. Я готов платить за занятия у преподавателя, если я считаю, что это мне что-то дает.
Но я не не считаю, что организация конкурса в социальных танцах как-то сделает их спортивными  и уж тем более позволит заработать денег хоть для себя любимого, хоть для кого угодно. Видимо поэтому конкурсы и не проводятся, чтобы не отвлекать народ от Препод-Пати, SNA, конгрессов, мастер-классов и занятий в сальса-школах т.е тех мест где БАБЛО уже подсчитано и поделено... Поэтому нет никакого  риска превращения социальных танцев с спортивные, и никакого шанса разбогатеть на проведении конкурса (даже с помощью коррупции   )
Это ни хорошо, ни плохо. Это просто факт...

[Pharaoh]

Если учесть то, что самыми рьяными противниками конкурсов являются CORONEL и я, оба зарабатывающие бабло совершенно далёкими от танцев способами - вышенаписанное урбаном можно считать АХП, сиречь абсолютной хернёй полной.

[tionil]

Ребят, вот мы всё-таки не о том спорим..

Ну посмотрите вокруг: ОРТО уже вовсю проводит конкурсы. Постепенно в участвуют всё больше и больше людей (в том числе из сальса тусовки). Почему люди туда идут и пойдут ещё? Да потому что ЛЮДЯМ В ИХ ОСНОВНОЙ МАССЕ конкурсы нужны - это показывает практика! А ведь у ОРТО и их подобным есть деньги, ресурсы для развития. Очень скоро в сознании людей слово сальса будет означать что-то совсем другое - не то, что сейчас. А те, кто сегодня говорят: "в сальсе конкурсы не нужны" станут повстанцами, подпольщиками, потому что большинство занимающихся сальсой уже будет воспитано всякими ортопедами..

Весёленькая перспектива? Конкурсы неизбежны.. Единственный вопрос заключается в том, будут ли люди, которые "в теме" молча взирать на то, как всё больше народу из нашей тусовки утекает во всякие ортошные соревнования?

Нужно думать о том, как проводить конкурсы так, чтобы люди не забыли, что сальса - это соушел. Это сложнейшая задача, но никакое ОРТО на эту тему даже заморачиваться не будет, потому что ему главное срубить бабла (как правильно заметил г-н Блэкмор). Альтернатива - мне очень не нравится.

[Pharaoh]

Если человек утёк из нашей тусовки в ортошные соревнования - он просто не из нашей тусовки, а так, случайный временный балласт. И я не вижу ни единой причины, по которой следует ориентироваться на "основные массы".

Вот представь себе человека, который полюбил пить пиво "Sol" или "Corona" с лимончиком, и сделал сайт для таких же как он. Ему что, ориентироваться на массы гопников, бодро всасывающих "Балтику 9" из пластиковых "сисек"? Или плакаться по тем, кто потусовав с любителями "Sol"-а некоторое время, всё же не выдерживает тяги к "корням" и уходит однажды в ночи к ларьку за милой его сердцу "Балтикой"? Ну не его эти поделки мексиканской пивной промышленности, не его, что уж душой кривить. Но и он - "не наш".

[urban]

Если учесть то, что самыми рьяными противниками конкурсов являются CORONEL и я, оба зарабатывающие бабло совершенно далёкими от танцев способами - вышенаписанное урбаном можно считать АХП, сиречь абсолютной хернёй полной.

Уважаемый Михаил,
А в чём собственно АХП?
То, что в последнее время коммерциализация social dance идёт ударными темпами? Разве это не правда?

Я просто отвечал Blackmore, что БАБЛО в сальсе зарабатывают не на конкурсах и поэтому не надо это называть причиной, по которой конкурсы вредны.

И, кстати, я против конкурсов сальсы в "ортопедическом" формате.

[Pharaoh]

А в чём собственно АХП?

Вот в этом:

На конкурсах столько БАБЛА не заработать.  И может именно поэтому все известные организаторы сальса-мероприятий не хотят проводить никакие соревнования.

Вы опять не в теме. Во-первых, организаторы сальса-мероприятий в основном конкурсов хотят. А во-вторых, конкурсы используются не как непосредственные источники зарабатывания бабла, а как способ привлечь больше народу на мероприятие и уже тогда заработать бабла.

Впрочем, вспоминая ваши призывы к организаторам подсылать друг другу раздавальщиков флаеров заради конкуренции - ничуть не удивлён очередной ляпнутой херне.

[antano]

Посмотри цену full-pass на мастер-классы всяких приезжих "янеков"...
 
Какое на фиг БАБЛО на конкурсах? Всё БАБЛО в социалке уже заработано и изъято другими прогрессивными и "сравнительно честными мтодами отъёма денег у населения" (О. Бендер)
На конкурсах столько БАБЛА не заработать.  И может именно поэтому все известные организаторы сальса-мероприятий не хотят проводить никакие соревнования. Разве на каком-нибудь демократичном J-n-J  БАБЛО заработаешь? Суеты в разы больше, а денег столько же или даже меньше, чем с одного приезда Янека состричь можно.

Дорогой Urban,
А позвольте спросить, откуда у Вас информация по поводу количества денег, которых можно "состричь" с приезда Янека? Вы разве участвовали в организации его приезда в Москву?
И если это настолько выгодно, то почему, как Вы выразились "всяких приезжих "янеков"" к нам тогда пачками не везут?

[Kapri]

2 Eugene: если ввести практику фанатских драк, очень быстро ученики останутся только в Своей школе:))) У них, конечно, непротивление злу насилием, но ежели кто нарвется - сам и виноват:)

2 Urban: реально фигню ляпнул про "состричь денег с приезда янека". Нехитрые математические расчеты показывают, что тут дай б-г, чтобы мероприятие вообще окупилось. Равно как и крупные тусы типа Препод-пати и СНА.

[Blackmore]

УРБАН ЖЖОШЬ!

Знаешь, я в свое время повидал многих "приезжих Янеков", которые сцуко прут в Россию по приглашению ушлых Глав. Тренеров пальцовых и не очень клубов по СБТ. А расценки на их услуги сначала были 100 евро, теперь уже 300 и 1 тренировку (час академический) брать нельзя, а надо сразу 3. И желания твоего никто не спросит, а скажут тебе "Вас записали на такое то число и такое то время". А если не нравиться - пи***дуй из клуба, на твое место куча талантливых и обеспеченных и с наличием времени.
Нет я за естественный отбор конечно. Но Это спорт и не уверен что те же принципы проканают в social dance. Точнее многим бы очень хотелось поработать на карман и я уверен что все эти конкурсы с медальками и кубками - исключительно для этого. + Привлечение спонсоров, с вовлечением их в половую жизнь клуба и поехали (СБТ №2).

Нет конечно есть оплата услуг тренера (300 рублей за занятие - не проблема) Но это не 300 евро. А также же препод пати, конференции и тусовки социальных танцев ни в какое сравнение не идут с разгламуренными аналогиями спортивных танцев. Но опять же НЕКОТОРЫЕ личности МЕЧТАЮТ привести все под общий знаменатель, а точнее валюту расчетов сделать общую... европейскую или северо-американскую. И побольше побольше...

"Такой футбол нам не нужен" (С). Потому как как ме кажется (хотя я и лох пока в этой теме) социальный танец должен быть доступен большинству людей, а не избранным.

[Kapri]

Блэкмор, мягко говоря - неудачная аналогия в данном случае. тащи уже свое шампанское, в качестве бонусак мастер-классу по работе... разными частями тела)))... накидаю некоторые теоретические моменты.

[aniskin]

tionil грамотную вещь озвучил..., так оно всё и происходит! Хотите Вы или нет, а сознание людей в сальса-тусовке всё равно будет меняться под воздействием ОРТО-шных соревнований. Тем более это актуально для НЕ сальса-столиц! SNA и конгрессы проводятся сами знаете где и сами знаете как часто...., а сальса-соревнования ОРТО есть в каждом крупном расейском городе - всегда близко, регулярно, по-поводу и без. И желающих покрасоваться перед камерами фото- и теле- репортёров, потешить свои амбиции  всегда найдётся предостаточно, и у вновь приходящих в сальсо-тусовку всё это в головах постепенно укореняется....!

[Laaluu]

Прекрасная аналогия.
Очень ценно мнение людей, которые поварились в этих соревнованиях достаточно, и знают о чем говорят, и знают к чему это приведет, при всех благих намерениях.

[Kapri]

Laaluu, читайте внимательнее. Аналогия была по поводу Янека и пафосных бально-спортивных тренеров. Я и таки стою на том, что она неудачная.

aniskin, а Фараон сразу же озвучил, почему эта "грамотная вещь" вменяемым социальщикам до лампочки. Если человек, пришедший заниматься социальными танцами, рвется под прицел объективов красоваться перед репортерами, туда ему и дорога. Слава ОРТО, избавляющему клубный танцпол от любителей на-на-на-и-все офигели - это и правда баласт, который сальса-тусовке имхо не нужен. *можете начать кидать в меня всякой хренью и припоминать курительную комнату*
Пошел 159й виток дискуссии, итог к которой можно подвести одной фразой: кому надо - организовывайте да проводите конкурсы, чего здесь-то трындеть? Чтобы кто-нибудь из организаторов чего-нибудь (дискотек, конгрессов, опен-эйров, не знаю чего еще) взялся и сделал всем красиво? Ну-ну...

[Blackmore]

нет. основная мысль моей писанины в том, что Соревнования с местами и т.д. это уже спорт.
И отмечу спорт превратил СБТ в труднодоступный в первую очередь финансово вид спорта.

Ну посудите здраво. Как можно  корректно оценить танец по которому нет критериев оценки? Чиста субъетивное мнение разных идивидов? а это правильно? А Предвзятость?
Более того я против привоза иностранных звезд ничего против не имею. Я имею таки против то, что со временем цены на них начинают задирать. А чтобы ходили - ну вобщем я написал выше. все это негатив из т.с. прошлой жизни. Хотя я продолжаю общаться со спортсменами и ходить на "любимые" танцы в СБТ. ибо не отношусь ни к какому клубу и вы знаете что? я щастлив.

[Blackmore]

Капри. Насчет взять и сделать красиво - долго смеялся.
Шампунь - не вопрос. ты мне и дату рандеву  обозначь.

[Evgeniy]

Что касается бальных, то в систему соревнований там входить не обязательно.    Т.е. вариант покупать время педагогов (танцующих пар А-М классов) вполне работает. Более того индивы у них в 2-3 раза дешевле, чем в социалке, где уровень многих преподавателей мягко говоря...    
Более того я знаю много пар возраста 30-40-50 и более лет, которые танцуют для себя 2-3 раза в неделю и глобальными проблемами не заморачиваются. Получают удовольствие от процесса.  
А конкурсы,- это борьба. Это тяжелый труд. Ну и уверен, что любой, кто занимался каким-либо видом спорта, и достиг в нем результатов, понимает, что это все не просто так.

Что касается соревнований в сальсе, то есть некоторая критическая масса танцоров. Когда количество танцоров превышает определенный порог, конкурсы становятся рентабельными и начинаются. Интересны они может 5 процентам от общего числа танцоров. Но это активисты, которые долго и активно занимаются, и, как следствие, показывают определенный уровень.

Раньше я думал, что против конкурсов выступают те, кому нечего показать, из страха проиграть конкуренцию. В защиту этого находил много свидетельств. Но сейчас стараюсь на вещи смотреть шире.    Есть тренд. Увеличение числа танцоров сальсы. Как только оно превысит определенный порог, конкурсы станут реальностью. Можно пинать эту лошадь, можно на ней ехать, пытаться завести ее в болото (стать опорой режима, тогда вся конструкция станет неустойчивой).    
Но стратегически предлагаю плюнуть. В смысле не переживать организовал кто-то что-то или нет. Оно произойдет независимо. Со всеми плюсами и со всеми минусами.  

[aniskin]

... Фараон сразу же озвучил, почему эта "грамотная вещь" вменяемым социальщикам до лампочки. Если человек, пришедший заниматься социальными танцами, рвется под прицел объективов красоваться перед репортерами, туда ему и дорога. Слава ОРТО, избавляющему клубный танцпол от любителей на-на-на-и-все офигели - это и правда баласт, который сальса-тусовке имхо не нужен. *можете начать кидать в меня всякой хренью и припоминать курительную комнату*

Kapri, Вы с Фараоном безусловно правы, серьмяжная истина tionil-а: в тенденции! Останутся ли эти "вменяемые социальщики" по-прежнему основной движущей силой, или передислоцируются со временем на "партизанские" позиции, вот в чём вопросик! "Курительная комната" - оно конечно здорово..., главное чтобы она со временем не превратилась в какую-нибудь "шамбалу" или "башню из слоновой кости"!

[Kapri]

aniskin, популляризация сальсы, иссесна, приводит к потере камерности и большому количеству людей, пришедших не за тем, зачем на дискотеки ходим мы. Но это не значит, что социальщики потеряются среди звездунов, жаждущих конкурсов. По крайней мере, это маловероятно, пока
а) есть школы со вменяемыми преподами (тот же tionil где-то писал, если ничего не путаю, что не все новички, приходящие в сальсу, четко себе представляют, куда попали, и первым делом интересуются про конкурсы, но это не значит, что желание соревноваться так у них  и остается - от препода во многом зависит). Касаемо хороших школ и преподавателей - их есть у нас. В Москве, Питере, Ростове, Нижнем, Екатеринбурге, Казани, Новосибе точно. Насчет остальных городов не скажу - не была и с преподами лично не общалась, но мне кажется, что список еще можно продолжать.
б) у руля в плане организации дискотек и конгрессов стоят адекватные люди. Именно они по моим наблюдениям и стоят. Чем меня и восхищают, ибо кроме морального удовлетворения не получают от этого ничего, потоки грязи только от всяких там... Но это уже другая тема.
в) есть собсно сами социальщики. Которые приходят общаться, обниматься и танцевать для себя и партнера.

[done_well]

а сальса-соревнования ОРТО есть в каждом крупном расейском городе

в Нижнем Новгороде вроде нет.. а если и есть, то видимо подпольные и не афишируемые:)

[tionil]

Pharaoh, Kapri. Браво!

Рафата, Армена, Хильберто - нафиг! Они же участвовали в конкурсах! Какие они после этого социальщики??? Нафиг, нафиг!
http://www.youtube.com/watch?v=jsHvlvNZwcQ
http://www.youtube.com/watch?v=7IfeLJ9cDro&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uykIL_GmmMo&feature=related

Кусумая - тоже нафиг! Я краем уха слышал, что и он туда же.. (правда доказательств не имею)

Ещё раз браво!

[Kapri]

Да-да, а Фараон, помнится, в конкурсе судействовал, ага)) tionil, не передергивай плз, у тебя и без этого неплохо получается обосновывать свою позицию
Мотивация преподавателей в плане участия в конкурсах уже обсуждалась и мне лично понятна. В смысле, мне-то не надо, но зачем в конкурсах участвуют преподаватели и шоу-танцоры изначально социальных танцев понять могу. И все равно не считаю, что конкурсы действительно необходимы в сальсе.

[aniskin]

в Нижнем Новгороде вроде нет.. а если и есть, то видимо подпольные и не афишируемые:)

- У Вас на стройке несчастные случаи были?
- Нет.
- Будут! (с)  

[AcademyDance]

Pharaoh, Kapri. Браво!

Рафата, Армена, Хильберто - нафиг! Они же участвовали в конкурсах! Какие они после этого социальщики??? Нафиг, нафиг!
http://www.youtube.com/watch?v=jsHvlvNZwcQ
http://www.youtube.com/watch?v=7IfeLJ9cDro&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uykIL_GmmMo&feature=related

Кусумая - тоже нафиг! Я краем уха слышал, что и он туда же.. (правда доказательств не имею)

Ещё раз браво!

В этот список можно добавить Милу, Маковского,  Алексенцева - чемпион России по сальсе 2000года http://www.kokoclub.ru/tournament/,  и огромное количество сальсапреподов и сальсатусовщиков

[tionil]

Если человек утёк из нашей тусовки в ортошные соревнования - он просто не из нашей тусовки, а так, случайный временный балласт.

Kapri, я не передёргиваю, а отвечаю на конкретную мысль. Если я мысль понял неправильно - это другое дело..

Ясно, что преподы это особая категория сальсерос. И что, из-за этого их не будут исключать из "социальной" песочницы за участие в ортошных конкурсах?

[earthen]

Соревнования и дискотеки в идеале не должны пересекаться.  Один и тот же человек может ходить на соревнования за одним, а на дискотеки за потанцевать. Если человек понимает разницу, то ничего страшного нет. Будем считать, что перечисленные люди понимают разницу. Но реальная жизнь такова, что не идеальна. И найдется большое количество звездунов которые и на танцполе начнут соревноваться. По моим ощущениям этих звездунов на танцполе сейчас и так хватает, безо всяких конкурсов. Может наоборот поутихнут, как надеется Kapri. )))
 
PS вы будете смеяться, но и в бальных танцах есть хобби класс.. практически при любом клубе.. для души. Да, да, я и от вальса просто тащусь… )) Пару лет танцевал для себя не заморачиваясь никакими соревнованиями. Кстати когда занимался бальными, то абонемент на месяц стоил смешные деньги что то порядка 1000 рублей, сейчас на сальсу трачу куда больше… )))

И еще одно. Разница между социальными и бальными вовсе не в соревнованиях или количестве денег. А в затраченных усилиях и времени необходимых для приемлемого танца.  Именно поэтому бальные никогда не сравнятся по популярности с социальными, а социальные с литроболом… )))  Деньги вторичны. В бальных спортсмены платят скорее за эксклюзивность. Социальные это масс продакшен.

Вобще все это обсуждение достаточно забавно. Создается впечатление что сальеросы какие то телки которых надо водить за ручку и объяснять. фу брось. это кака. ))) взрослые люди сами должны разобраться, что им нужно, а что нет.

[Pharaoh]

Если человек утёк из нашей тусовки в ортошные соревнования - он просто не из нашей тусовки, а так, случайный временный балласт.

Kapri, я не передёргиваю, а отвечаю на конкретную мысль. Если я мысль понял неправильно - это другое дело..

Это то, что я имел в виду под "особостью" мышления у некоторых преподавателей. Вот Серёжа, ты правда считаешь, что Рафат, Армен, Хильберто - "утёкли в ортошные соревнования"? Или тебе просто желание "прррадвижения сальсы" так нажгло все места, что уже ум застит?  

[Blackmore]

поправьте меня господа перечисленные лица. но как я понял участие ГУРУ было не в СОРЕВНОВАНИЯХ, а в смотрах, конфах и прочих показательных выступлениях.
Т.е. имел место не СПОРТ, а ШОУ!

[Eugene]

поправьте меня господа перечисленные лица. но как я понял участие ГУРУ было не в СОРЕВНОВАНИЯХ, а в смотрах, конфах и прочих показательных выступлениях.
Т.е. имел место не СПОРТ, а ШОУ!

Шоу, конечно.
Но в форме конкурса.
Вообще, мы тут все за неспортивные конкурсы. На самом деле, даже главные оппоненты не против хороших конкурсов. Они просто боятся, что конкурс получится плохим, поэтому, для верности, лучще избегать всяких.

[nikolya]

Наконец-то я снова могу писать

Я рад, что на форуме присутствуют таки различные точки зрения.

[tionil]

Если человек утёк из нашей тусовки в ортошные соревнования - он просто не из нашей тусовки, а так, случайный временный балласт.

Kapri, я не передёргиваю, а отвечаю на конкретную мысль. Если я мысль понял неправильно - это другое дело..

Это то, что я имел в виду под "особостью" мышления у некоторых преподавателей. Вот Серёжа, ты правда считаешь, что Рафат, Армен, Хильберто - "утёкли в ортошные соревнования"? Или тебе просто желание "прррадвижения сальсы" так нажгло все места, что уже ум застит?  

Миша, они участвуют в конкурсах от ОРТО, потому что других нету. После них другие люди начнут участвовать в конкурсах от ОРТО. ОРТО только радо, т. к. больше людей - больше бабок. В какой-то момент мы увидим, что уже все (ну или почти все) участвуют в конкурсах от ОРТО. В результате ОРТО и им подобные приобретают главенствующую роль во влиянии на новичков, приходящих в сальсу. В результате "сальса", какой мы её знаем сейчас видоизменяется и превращается в "бальсу" - причём официально, с созданием федерации и прочей хренотени.

Вот, что я понимаю под "утеканием".

[Pharaoh]

Миша, они участвуют в конкурсах от ОРТО, потому что других нету.

Ты читаешь вообще что я тебе пишу?  

[tionil]

Я уже собрался ответить на предыдущий пост (неисправленный)

Конечно читаю. Ты спрашиваешь, действительно ли я считаю, что Рафат, Армен и Хильберто утекли в ортошные соревнования - нет, конечно я так не считаю, но я в предыдущев своём посте иллюстрирую последствия их участия в ортошных соревнованиях. Эти последствия (рост популярности конкурсов ОРТО) мне не нравится..

Или я какую-то другую твою мысль проигнорировал? Так ты скажи

[tionil]

Миш, серьёзно, если я даже чего-то где-то недочитал - ткни пальцем, время то позднее, все после работы

[Vlad_]

"Разве на каком-нибудь демократичном J-n-J БАБЛО заработаешь? Суеты в разы больше, а денег столько же или даже меньше, чем с одного приезда Янека состричь можно."-
Честно говоря с большим удовольствием променял бы десяток-другой как уже состоявшихся, так и ещё предстоящих конкурсов на один приезд Янека. А если девчонки, притащившие на свой страх и риск в Москву Янека,  ещё и заработали на этом, то я совершенно искренне рад за них. Так и надо - и себе, и людям.
 

[earthen]

Миша, они участвуют в конкурсах от ОРТО, потому что других нету. После них другие люди начнут участвовать в конкурсах от ОРТО. ОРТО только радо, т. к. больше людей - больше бабок. В какой-то момент мы увидим, что уже все (ну или почти все) участвуют в конкурсах от ОРТО. В результате ОРТО и им подобные приобретают главенствующую роль во влиянии на новичков, приходящих в сальсу. В результате "сальса", какой мы её знаем сейчас видоизменяется и превращается в "бальсу" - причём официально, с созданием федерации и прочей хренотени.

Вот, что я понимаю под "утеканием".

Прям всемирный заговор жидомассонов с целью уничтожить сальсу в России. Чет мне кажется, что одна единственная проведенная сальсатека по сумме впечатлений у случайно попавшего/зашедшего человека оставит куда более впечатлений, чем не один десяток соревнований. Да и случайно зашедших людей в какой-нибудь бар где танцуют сальсу будет на порядок больше чем случайно зашедших на соревнования... Сальса в первую очередь берет угаром, весельем, задором, каким образом соревнования смогут это обеспечить? и составить конкуренцую стихийной сальсе?

[Blackmore]

earthen.
НУ флэшмоб если только.

[Kapri]

tionil, что я имела в виду под передергиванием: никто ж не собирается клеймить позором товарищей, участвовавших в конкурсах, хоть бы даже и в редакции ортопедов, причем вне зависимости от стауса препод/не препод. Насколько я поняла мысль Фараона, если человек, начавший танцевать сальсу СТАВИТ СВОЕЙ ЦЕЛЬЮ участие и победы в конкурсах и к этой цели идет, это его дело, но к тусовке он тогда имеет очень опосредованное отношение (читай, нафиг не нужен, в силу несовпадения интересов). Все перечисленные тобой преподы, насколько я знаю, целей таких себе не ставили и учеников своих на конкурсы не натаскивают. А в участии в конкурсе "между делом" ничего страшного не вижу.
Насчет проиллюстрированных последствий: не думаю, что все так печально, и стоит кому-то из хороших танцоров поучаствовать в конкурсе ОРТО, как туда ломанутся толпы обделенных соревнованиями сальсерос... Все-таки сальса - среда для взрослых в основном мальчиков и девочек)) Это детишек бедных, которых родители запихнули в бальные танцы, те же родители, а потом и тренеры отправляют туда, куда считают нужным. А как можно за взрослого человека решить, нужны ли ему конкурсы вообще и конкретно конкурсы ортошные???

[RomON]

Шоу, конечно.
Но в форме конкурса.

Именно, пацаны. Конкурсы нужны как промуошен, как реклама сальсе, чтоб стала сальса в Росее более социальной и гораздо более массовой. Сейчас мы имеем не «камерность», а убогость из-за малочисленности танцующих сальсу.
Даже турки и китаезы проводят конкурсы по сальсе. Но у нас то, у русских особый путь, ё-моё … Да, пацаны?

[earthen]

Без конкурсов реклама и продвижение сальсы невозможны что ли? Например. Приходишь в левый клуб и танцуешь с незнакомой девушкой, которая первый раз слышит, что такое сальса. Приходишь на корпоротив и танцуешь 50 летную бухгалтершу, которая если что и умела, то все забыла за давностью лет. Это и есть настоящая реклама сальсы. А не конкурсы. Правда для этого нужно танцевать касино. )))

[AU]

Tурки и китайцы может быть конкурсы и проводят, а вот в Нью-Йорке они нафиг никому не нужны.

[Vlad_]

Похоже, что мега-промоушен-конкурс-шоу urban vs tionil vs тренерующийся по 16 часов в неделю у ведущих преподавателей Николя vs остальные надвигается на нас с неумолимой неотвратимостью очередной арабо-израильской войны. И замечательно - флаг и почётные грамоты им в руки.
Дело в том, что соревновальщики от сальсы представляют собой неуловимых ковбоев Джо, которого не ловили в силу его никому ненужности, а не из-за опасений перед его высоким мастерством.
Понимание, что основным результатом в сальсе является твоё и партнёрши удовольствие от того, чем вы с ней совместно занимаетесь, к новичкам приходит постепенно.  Но к большинству всё же приходит.
 И почётные грамоты, и диплом супер-танцора или мега-тренера результат этот получить никак не помагают.

[Blackmore]

Опять же не конкурсы, а шоу. Я ж говорил и еще раз скажу. Как оценивать будете? Критериев оценки нет! Все субъективно и в рамках личных симпатий.
Кому то нравятся тряски у Марины, а кому то Ноги у Кристины.

[Laaluu]

Опять же не конкурсы, а шоу. Я ж говорил и еще раз скажу. Как оценивать будете? Критериев оценки нет! Все субъективно и в рамках личных симпатий.
Кому то нравятся тряски у Марины, а кому то Ноги у Кристины.

На сегодня критерии оценки не важны и не принципиальны, так как ошибки новичков видны, а хорошо танцующих пар мало,  и если для финала наберется  пар 6,  то субъективно выбрать лучшую достаточно просто,  да и остальные  пары призовые места получат.
Так что на данный момент, критерии оценки не актуальны, а вот когда появится пар 30-40 одного уровня, то  тогда и критерии придумают.

[tionil]

tionil, что я имела в виду под передергиванием: никто ж не собирается клеймить позором товарищей, участвовавших в конкурсах, хоть бы даже и в редакции ортопедов, причем вне зависимости от стауса препод/не препод. Насколько я поняла мысль Фараона, если человек, начавший танцевать сальсу СТАВИТ СВОЕЙ ЦЕЛЬЮ участие и победы в конкурсах и к этой цели идет, это его дело, но к тусовке он тогда имеет очень опосредованное отношение (читай, нафиг не нужен, в силу несовпадения интересов). Все перечисленные тобой преподы, насколько я знаю, целей таких себе не ставили и учеников своих на конкурсы не натаскивают. А в участии в конкурсе "между делом" ничего страшного не вижу.
Насчет проиллюстрированных последствий: не думаю, что все так печально, и стоит кому-то из хороших танцоров поучаствовать в конкурсе ОРТО, как туда ломанутся толпы обделенных соревнованиями сальсерос... Все-таки сальса - среда для взрослых в основном мальчиков и девочек)) Это детишек бедных, которых родители запихнули в бальные танцы, те же родители, а потом и тренеры отправляют туда, куда считают нужным.

Юля, да всё понятно.. я и не имею ввиду "клеймить позором" и т. п. Я может немного переборщил с эмоциями, но ясно же, что это не более, чем сарказм.

А как можно за взрослого человека решить, нужны ли ему конкурсы вообще и конкретно конкурсы ортошные???

Решить нельзя, но убедить неподготовленного человека можно.

[Spieler]

На сегодня критерии оценки не важны и не принципиальны, так как ошибки новичков видны, а хорошо танцующих пар мало,  и если для финала наберется  пар 6,  то субъективно выбрать лучшую достаточно просто,  да и остальные  пары призовые места получат.
Так что на данный момент, критерии оценки не актуальны, а вот когда появится пар 30-40 одного уровня, то  тогда и критерии придумают.

Дак и будет потом как в СБТ: костюм, прическа, еще что там оценивают. Вот здесь тройной тулуп не тройной. а всего два споловиной... пардон это уже не от туда, но логика ясна?

[Bailaraton]

Шоу, конечно.
Но в форме конкурса.

Именно, пацаны. Конкурсы нужны как промуошен, как реклама сальсе, чтоб стала сальса в Росее более социальной и гораздо более массовой.

Да?
А надо?

"Количество разума во вселенной - величина постоянная, а население растет..."

В сальсе (нашей, в которой танцуют не те, кто с детства топчется под эту музыку на улице, а те, кто приходит взрослым, УЧИТСЯ, тратит на уже более дорогое, "взрослое" время и деньги) количество корявых и недоученных ВСЕГДА будет превышать количество вменяемых.

Школам ВСЕГДА выгоднее набрать 40 человек, к концу года из них останется 8. 20 свалят совсем, остальные пойдут на танцполы ноги людЯм оттаптывать в меру умения.

В одной нашей крупной школе тем восьми (оставшимся из группы в 80 человек!), которые требовали с ними плотнее работать, так и сказали. "Ребята, нам вместо вас выгоднее новых 40 набрать".



Это пирамида, и чтобы увеличить количество интересных пар с 6 до 12, нужно выплеснуть на танцполы к тем 100 которые уже мимо музыки "получают удовольствие",  еще 100.


А дальнейшая популяризация приводит к углублению пирамиды.
Низкий порог вхождения (финансовый и танцевальный) обеспечивает легкое открытие школы. И никакие орто не смогут сделать результат ЕЩЕ более убогим, чем он становится сам по себе.

Сейчас мы имеем не «камерность», а убогость из-за малочисленности танцующих сальсу.

Малочисленность ТАНЦУЮЩИХ - да, это есть.
Именно с этим связана уже давно гуляющая идея КАМЕРНОСТИ, и даже закрытости мероприятий (ну... с поощрением, например те же флаера не по школьному, а по некому субъективно-эстетскому принципу).
Это противоречит духу социалки и безидейно по разным причинам (проверялось несколько лет), но факт есть.  

Попу, пардон, ляризация выгодна тем, кто будет с этого кормиться.

От того, что кто-то откроет еще два клуба и напакует его буратинами - лично мне лучше не станет. Для получения удовольствия достаточно ОДНОЙ вменяемой партнерши. Если их 2 - праздник удался.


Для конкурсов ЛЮБОЙ школе достаточно гвардии в десяток персон.
Крупной школе достаточно набрать 100 человек, среди них попадется 5 хип-хоперов и балерунов с гимнастами. И понеслось.

Только вот куда пойдут муэртами народ калечить, насмотревшись конкурсов, остальные 95?

А мелкая школа (если нет целей вырасти в крупную, т.е. делать БИЗНЕС на легкой пирамиде) и "вольные стрелки", достигшие определенного уровня и танца, и понимания - им оно зачем?

Даже турки и китаезы проводят конкурсы по сальсе. Но у нас то, у русских особый путь, ё-моё … Да, пацаны?

На Украине тоже проводят конкурсы. И множество людей против них.
Только о факте, что кто-то его ПРОВЕЛ слышат все, а разговоры типа тех, что здесь идет, по телевизору не показывают.

Дык по телеку еще показывают, как народ друг другу кишки выпускает. (правда, в отличие от репортажей с конкурсов, тех, кому это выгодно персонально , не показывают)

И шо?

[tionil]

"Количество разума во вселенной - величина постоянная, а население растет..."

В сальсе (нашей, в которой танцуют не те, кто с детства топчется под эту музыку на улице, а те, кто приходит взрослым, УЧИТСЯ, тратит на уже более дорогое, "взрослое" время и деньги) количество корявых и недоученных ВСЕГДА будет превышать количество вменяемых.

Звучит красиво, конечно,но....

доказательства, профессор?

[Bailaraton]

да и остальные  пары призовые места получат.

Гы. Что ж у нас из всех проведенных конкурсов только один или два не сопроводился  скандалом, грызней и даже чуть не мордобоем руководителей школ на сцене?
Все ж получили...

субъективно выбрать лучшую достаточно просто,  

Крайне спорное утверждение.

И еще.
"один будет читать этот монолог, а другой тут же объяснять, почему этого не нужно делать" (с) М.М.Жванецкий.

Кто будет стоять возле сцены и объяснять дебилам, которые вдруг окажутся в зале, почему ВОТ ЭТО не надо делать на танцполе?

Взять барышню на руки (расположив горизонтально, на уровне груди партнера) и прокрутиться с ней на переполненном танцполе - в нашем "соревновательном" городе  считается нормой.
Среди преподавателей - в том числе.

[Bailaraton]

"Количество разума во вселенной - величина постоянная, а население растет..."

В сальсе (нашей, в которой танцуют не те, кто с детства топчется под эту музыку на улице, а те, кто приходит взрослым, УЧИТСЯ, тратит на уже более дорогое, "взрослое" время и деньги) количество корявых и недоученных ВСЕГДА будет превышать количество вменяемых.

Звучит красиво, конечно,но....

доказательства, профессор?

А остальные 100 килобайт для кого писалось?
Там и выкладки.

В социалке легко выживают (и считаются звездами) те, кто на тренировке по любым другим танцам умирает, сдыхает и не может повторить элементарную связку.
Уровень координации, ощущения партнера и прочего - соответствующий.

"Хоббики" в бальных не танцуют в такой тесноте и танцуют под более простые ритмы.
Вальс сам обожаю, но его очень сложно НАСТОЛЬКО испохабить Сальсерос, в т.ч. весьма посредственные, вальсу учатся за 20 минут и глаз не режут - проверял лично.

Пара десятков вменяемых пар у нас появилась, когда сальсерос стали набивать ежедневно не один кариб, а около десяти клубов.
А остальные люди там, простите - это кто?
Потому и говорю - количество вменяемых и их качество обеспечивается ростом пирамиды в целом.
Учитывая исходное сырье ("офисный планктон") - в целом по больнице результат весьма посредственный.

Единственное исключение - становится рентабельным привоз янеков.
Но оно УЖЕ рентабельно.

Массовость вливает в сальса-движение денег, но отнюдь не увеличивает качество (под которым лично я СУБЪЕКТИВНО понимаю музыкальность, интересность пар для взгляда со стороны и БЕЗОПАСНОСТЬ.

Если б в какой-нить Гаване на танцполах ТАК ходили по ногам и давали по зубам - там охрана запарилась бы разгонять мордобои.

[Vlad_]

А знаете, почему Алексенцев, Раф и другие в нарытом tionilем компромате занимаются тем, чем занимаются? Дело в том, что они, да-да, поверьте, тоже когда-то были новичками.

[neBESnaya]

А знаете, почему Алексенцев, Раф и другие в нарытом tionilем компромате занимаются тем, чем занимаются? Дело в том, что они, да-да, поверьте, тоже когда-то были новичками.

Ага, в 2007 и 2008 году они конечно были еще новичками. то ли дело 2009 год  

[Pharaoh]

Взять барышню на руки (расположив горизонтально, на уровне груди партнера) и прокрутиться с ней на переполненном танцполе - в нашем "соревновательном" городе  считается нормой.
Среди преподавателей - в том числе.

Из Новосибирска сообщают, что у них партнёрш ещё и подбрасывают вверх при этом.

Что примечательно - все три города славны наличием крупных цирковых школ при государственных цирках. Нет ли здесь какой связи, думается мне...  

[Architect]

Из Новосибирска сообщают, что у них партнёрш ещё и подбрасывают вверх при этом.

Что примечательно - все три города славны наличием крупных цирковых школ при государственных цирках. Нет ли здесь какой связи, думается мне...  

Ага, у нас прям крышу у некоторых сност

[Bailaraton]

Что примечательно - все три города славны наличием крупных цирковых школ при государственных цирках. Нет ли здесь какой связи, думается мне...  

Ааааа.
Убил. Валяюсь.

И ведь это кто-то когда-то показал.
Повбывав бы.


Кстати, я знавал нескольких выпускниц эстрадно-циркового, отделение хореографии. И танцевал некоторых.
Честно говоря, у них как раз попыток сунуть кому в зубы каблуком не наблюдалось.
Однако...

О. Придумал.
Под сценой бегущую строку:
"Все пляски выполнены специально обученными каскадерами. Не повторяйте этого дома."

Погодь.... А третий город - Москва, что ли?

[Vlad_]

В этот список можно добавить Милу, Маковского, Алексенцева - чемпион России по сальсе 2000года http://www.kokoclub.ru/tournament/, и огромное количество сальсапреподов и сальсатусовщиков

Я про этот период.

[Bailaraton]

А знаете, почему Алексенцев, Раф и другие в нарытом tionilем компромате занимаются тем, чем занимаются? Дело в том, что они, да-да, поверьте, тоже когда-то были новичками.

"Мудрые люди нужны затем, чтобы сберегать наше время".

Которое можно потратить на что-нить другое.



Известный здесь киевский диджей Igoroq как-то по-приколу вызвался участвовать в конкурсе, дернул пивка и всех случайно победил.

Что еще раз говорит о том, что конкурс по сальсе требует, безбалды, тщательной подготовки, которая, натурально, способствует повышению уровня тусовки в целом.

[Blackmore]

Из Новосибирска сообщают, что у них партнёрш ещё и подбрасывают вверх при этом.

Что примечательно - все три города славны наличием крупных цирковых школ при государственных цирках. Нет ли здесь какой связи, думается мне...  

Ага, у нас прям крышу у некоторых сност

НУ господа Сальсерос. Тут работает принцип "че охраняем то и имеем". Должен быть вменяемый препод который не будет поощрять прибабахи.
Отучаться от "вредных" привычек не так просто как хочется.

[earthen]

"Хоббики" в бальных не танцуют в такой тесноте и танцуют под более простые ритмы.
Вальс сам обожаю, но его очень сложно НАСТОЛЬКО испохабить Сальсерос, в т.ч. весьма посредственные, вальсу учатся за 20 минут и глаз не режут - проверял лично.

Долгая продолжительная истерика. Чтоб через 20 минут станцевать вальс не скатываясь в вертолет..  

Из Новосибирска сообщают, что у них партнёрш ещё и подбрасывают вверх при этом.

Ага, есть такое ))))))  но этим отличается только один партнер, и вроде как он замечен в этом действе только с одной парнершей. ))) но вообще  да тенденция такова. )) И объясняется на самом деле достаточно просто. Не знаю исходя из каких таких соображений но на сальсу в  Новосибирске в продолжающие группы ходят очень много девочек. Вот преподы и чешут репу, чем бы их таким позаковырестей впечатлить и удержать... )))

[aniskin]

Погодь.... А третий город - Москва, что ли?

... и заодно уж, сообщите какой второй?
1. Новосибирск 2. ..... 3. Москва и т.д.  Где ещё "цирковые" артисты блещут!

Вот преподы и чешут репу, чем бы их таким позаковырестей впечатлить и удержать... )))

... мужской стриптиз?  

[urban]

Похоже, что мега-промоушен-конкурс-шоу urban vs tionil vs тренерующийся по 16 часов в неделю у ведущих преподавателей Николя vs остальные надвигается на нас с неумолимой неотвратимостью очередной арабо-израильской войны. И замечательно - флаг и почётные грамоты им в руки.
Дело в том, что соревновальщики от сальсы представляют собой неуловимых ковбоев Джо, которого не ловили в силу его никому ненужности, а не из-за опасений перед его высоким мастерством.

МНОГОУВАЖАЕМЫЙ VLAD_,

Касательно своего участия в конкурсах, хочу заметить, что я вызывал Tony не на конкурс, а на баттл. А уж мега-промоушн из него был сделан при активном участии основного организатора сальса мероприятий в России Алексея Алексенцева и преподавателя школы Tony Ольги Логиновой. Главное достижение этого мероприятия - это перенос бесответвенных пустых форумных базаров на реальный танцпол с участием реальных людей, не скрытых за непонятными никами. Так что не надо приписывать мне того, чего я не делал и не собирался делать.
 У меня есть мнение относительно конкурсов, и я его высказываю. Когда я хотел проверить J-nJ систему судейства - я провёл такой конкурс и заплатил победителям из своего кармана.
Так что, дорогой Vlad_,  заберите, пожалуйста, себе почётную грамоту "За передёргивание и пустозвонство."

[Bailaraton]

Должен быть вменяемый препод который не будет поощрять прибабахи.

Гм... интересно, а чему были посвящены предыдущие 10 страниц?

Ща инет глючит, позже ссылку на выступление Янека на конкурсе дам.
И место укажу, где он простенький финт делает, из-за которого у нас куча народу полегло.

Как не поощрить прибабахи и подготовить к зрелищности того, что будут оценивать?

Вот преподы и чешут репу, чем бы их таким позаковырестей впечатлить и удержать... )))

"Есть же какие-то вещи..." (с) один дядька.

Главное достижение этого мероприятия - это перенос бесответвенных пустых форумных базаров на реальный танцпол с участием реальных людей, не скрытых за непонятными никами.

Неправда.

Момент с линейками и рулетками добавил пару лет жизни

[Pharaoh]

О чувстве уместности:

[earthen]

Кстати про прибабахи, у нас в Новосибирске партнерш научили одному движению из леди-стиль соло. Движение не спорю красивое, но если его делать в паре то создается впечатление, что вас хотят ударить между ног. Так что партнеры, если вдруг будете в Новосибирске не пугайтесь, это просто фишка…  

[urban]

Главное достижение этого мероприятия - это перенос бесответвенных пустых форумных базаров на реальный танцпол с участием реальных людей, не скрытых за непонятными никами.

Неправда.
Момент с линейками и рулетками добавил пару лет жизни

Согласен, Михаил.
Это действительно было весело. Мне понравилось  

Но, согласись, что форумный базар, очень редко (почти никогда) не выходит за пределы интернета. А в данном случае вышел. Пусть это будет не главное достижение, но по крайней мере очень редкое...

[Talany]

Urban, Вы когда-нибудь лопнете от чувства собственной важности
Что ж Вас история с батлом никак не отпустит?

[AcademyDance]

Чем дальше защитники конкурсов будут сотрясать инет, тем дальше по времени будет оттягиваться сам конкурс.

В то же время, от количества постов противников конкурсов, пусть хоть 100 страниц испишут - не зависит ничего, все равно конкурсы были и будут.

Хотите конкурс - давайте делать ! Чё форум захламлять !

[Laaluu]

Чем дальше защитники конкурсов будут сотрясать инет, тем дальше по времени будет оттягиваться сам конкурс.

В то же время, от количества постов противников конкурсов, пусть хоть 100 страниц испишут - не зависит ничего, все равно конкурсы были и будут.

Хотите конкурс - давайте делать ! Чё форум захламлять !

Ура свершилось

В воскресенье, 15 февраля, в "Ритм-и-Блюз Кафе" состоится небольшое шоу, посвящённое Дню св.Валентина, с выбором самой выразительной пары, танцующей бачату.

Также в программе: -...

Дорогие сторонники конкурсов, есть реальный шанс принять участие в этом мероприятии.
Лично я пас, на бачате и так постоянно толкают, а тут еще пару будут выбирать, увольте, я на второй этаж .
 
Впрочем, хотелось бы чтобы организаторы продумали, как устранить толкучку, тогда я за.

[Bailaraton]

В то же время, от количества постов противников конкурсов, пусть хоть 100 страниц испишут - не зависит ничего, все равно конкурсы были и будут.

А поговорить?

Опять же {облизывает ложку}, мытье посуды - вообще дело бесполезное. Ибо мой или не мой - очень быстро вся посуда становится грязной.

Так шо ж теперя, не мыть?

{уходит в сторону кухни}

[neBESnaya]

Ура свершилось

В воскресенье, 15 февраля, в "Ритм-и-Блюз Кафе" состоится небольшое шоу, посвящённое Дню св.Валентина, с выбором самой выразительной пары, танцующей бачату.

Также в программе: -...

Лично я пас, на бачате и так постоянно толкают, а тут еще пару будут выбирать, увольте, я на второй этаж .
 
Впрочем, хотелось бы чтобы организаторы продумали, как устранить толкучку, тогда я за.

Бачату на двух этажах в студию!  

[Bailaraton]

"Количество разума во вселенной - величина постоянная, а население растет..."

В сальсе (нашей, в которой танцуют не те, кто с детства топчется под эту музыку на улице, а те, кто приходит взрослым, УЧИТСЯ, тратит на уже более дорогое, "взрослое" время и деньги) количество корявых и недоученных ВСЕГДА будет превышать количество вменяемых.

Звучит красиво, конечно,но....

доказательства, профессор?

Пара десятков вменяемых пар у нас появилась, когда сальсерос стали набивать ежедневно не один кариб, а около десяти клубов.
А остальные люди там, простите - это кто?

В догонку (к доказателствам).
А лет 6 назад, когда на танцполе было трое белых и кучка латиносов, ничему не ученных -  пара десятков вменяемых была на три десятка танцующих и полтора клуба.
По головам ТАК никто не ходил.

У нас дети учатся элементарным правилам движения с детства.
Если толпу взрослых папуасов выпустить на дорогу - асфальт скользким от мозгов станет.
Не потому что они глупые или ходить не умеют.
А потому что вот такая жизнь.

В нашем случае мозги и ноги не ихние (был бы хоть естественный отбор), а окружающих.

Пока новообращенные массы научатся - кучу народу перекалечат.
А тут им еще и тааааакие краааасивые фишки показывают, шоб не разбежались...

Поэтому в гробу хочется видеть всю эту массовость с бантиками.

[RomON]

А знаете, почему Алексенцев, Раф и другие в нарытом tionilем компромате занимаются тем, чем занимаются? Дело в том, что они, да-да, поверьте, тоже когда-то были новичками.

Братцы! Да им же  скоро на пенсию! А хто ж молодежь учить то будет, а? А хде ж новые, колоссы, спрашиваю я вас? Вот у них древних были конкурса разные и стали они великими!
Или все на импорте Кубинском жить будем, а?
Так, ведь и у них на островке скора капитализма стукнет,  и хрен то уж они к нам поедуть в стужу росейскую. Вывод отсюдава: своих ростить надоть, однако, братцы, отечественных!

[Vlad_]

RomON, думаю, что вышеуказанные переживут по трудовому сальса-стажу многих ещё только предстоящих к появлению новых саморощенных колоссов
А в принципе повторюсь, увлечение соревнованиями в сальса-туссовке - это удел в основном тех, кто пришёл в танцы недавно, наверно около так примерно года. Многие эту стадию в разное время прошли, большинство миновало.

[Igoroq]

Вот я тоже думаю, что и у Ромона конкурсное шило в жопе через годик заржавеет, если он раньше не уйдёт в "более другое" направление поспортивнее.

[Lifeindance]

Други. Вы вообще о чем. Какие соревнования!! Я один раз был на этом деле. Танцор от бога там так умаялся. А потом в РнБ пару текил и опять великий. Хватит уже из праздника работу делать.

[Bailaraton]

Вот тут мысля возникла...

"Неоднократные лауреаты бла-бла-бла...."
Сколько НЕОДНОКРАТНЫХ... ну хотя бы участников конкурсов почтенная публика может вспомнить?

Из киевлян вспомнил двоих. Могу не всех знать.
Один - преподаватель, вторая... ну там шило то еще... .

[Lifeindance]

Знаю, что ничего не изменит. Но не могу больше. На сальсу люди приходят ОТДЫХАТЬ. Не соревноваться или там развиваться. В ресторан или гости вы тоже за развитием ходите? В этом сумашедшем городе так приятно знать, что есть места где можно спокойно и с удовольствием отдохнуть. Но нет. И сюда хотят затащить конкуренцию и напряг. Не надо.................. ОТДЫХАЕМ))

[Eduardo]

Lifeindance, расслабьтесь - не кипите.)))
Просто есть часть сальсатусовки для которых танцы - несколько больше чем просто отдых. Ну и плюс амбиции, азарт и т.д.
Вас ведь никто не заставляет не то что участвовать, но даже смотреть?  
Пусть себе. Лишь бы не пытались всё регламентировать.

[Mambo_kz]

В Алмате с июня 2008 в местном латино клубе затевали конкурсы. 8 или 9 провели. Конкурс по ЛА победила пара, танцующая касино. Конкурс по касино выиграла пара, танцующая смесь бальных танцев с хип-хопом.
Количество пар для конкурсов уменьшалось в арифметическом порядке. Вплоть до 3-х, из которых ни одна сальсу не танцевала. Сначала бальники активно включились, затем активно выключились.
Уровень танцующих не изменился. Кто как танцевал год назад, тот так и танцует.  А понтов больше. Ух, танцуем мимо музыки, но нам пофиг - мы чемпионы). Партнершу в пол воткнули, так ей и надо не достойна победителя) Г... развелось, споры всякие.

В нашей школе собрали шоу-группу для "старичков". Придумали номера, много разных. Много тренировались. Начали выступать на разных мероприятиях. И стало на 6 прилично танцующих больше.
Вывод таков. Конкурсы не способствуют повышению уровня танцоров. Реально уровень танцующих повышают показательные выступления, точнее подготовка к ним.

[Eugene]

В нашей школе собрали шоу-группу для "старичков". Придумали номера, много разных. Много тренировались. Начали выступать на разных мероприятиях. И стало на 6 прилично танцующих больше.
Вывод таков. Конкурсы не способствуют повышению уровня танцоров. Реально уровень танцующих повышают показательные выступления, точнее подготовка к ним.

Для "старичков" - да. А новичкам что делать?

[earthen]

Эээ.. расслабиться и получать удовольствие...

[Mambo_kz]

Во-во. Колхоз дело добровольное, захотят - присоединятся.

[Eugene]

К чему присоединятся?
На "показуху" их не возьмут - не потянут.
А расслабляться им ещё рановато.

[Eduardo]

А новичкам - учиться танцевать.
Или выучив базу уже надо начинать состязаться? Кто лучше делает левый поворот?

[Eugene]

А новичкам - учиться танцевать.

Как и школьные олимпиады, танцевальные конкурсы - это форма обучения. Точнее, подготовка к ним.
Да, показательные не менее эффективны. Но для новичков они закрыты. А на конкурс выставиться можно. Даже если выступишь на нём плохо - это не позор, тебя оценять по заслугам, а зрители, скорее, даже пожалеют, подбодрят, мол, молодец, что старался. Но попробуй выступить плохо с показательными - зачмырят до корней волос, век будешь по тёмным углам дискотек мыкаться.

[Pharaoh]

"Пожалейте нас сирых, пожалейте нас, убогих..." - этта-музыкаа-будет-вечноой...

[Andrey_D]

Как и школьные олимпиады, танцевальные конкурсы - это форма обучения. Точнее, подготовка к ним.
Да, показательные не менее эффективны. Но для новичков они закрыты. А на конкурс выставиться можно. Даже если выступишь на нём плохо - это не позор, тебя оценять по заслугам, а зрители, скорее, даже пожалеют, подбодрят, мол, молодец, что старался. Но попробуй выступить плохо с показательными - зачмырят до корней волос, век будешь по тёмным углам дискотек мыкаться

С тем что имея цель двигаешься быстрее - согласен абсолютно. Метод "морковок" - хороший метод  
Но вот насчет того что новичкам закрыты "показательные" - не соглашусь. Просто факты вещь упрямая: не одна школа ставила показательные выступления новичков. Да, видно конечно, что новички, а не Янек etc. Но, по-моему, их всегда воспринимали доброжелательно, без буйных неоправданных восторгов, но доброжелательно и поощрительно.