Глупый вопрос о соревнованиях по сальсе! Или просто смотр?

[jeka_v]

Человек проходит привыкание к сальсе. Я тоже целый год не мог понять, что на дискотеке без разницы что и как ты танцуешь, главное чтоб было весело и приятно. Хотелось найти лучшего препода с правильной техникой, выпендриться, показать что я что-то из себя представляю. Но в реальности это только мешало получению удовольствия и избавиться от этого ой как трудно было. В реальности же сальсу только тогда я затанцевал, когда понял что дурачиться в сальсе и делать ошибки не только можно, но иногда и нужно - это лучше всего поднимает настроение и раскрепощает

[tionil]

Съезди на Кубу, посмотри как там танцуют сальсу, походи к кубинцам, почитай старые ветки про конкурсы. Глядишь, тема конкурсов сама собой исчезнет.

Ребят, ну вот вроде взрослые люди, а факты игнорите.. кубинский Bailar Casino - чрезвычайно популярное там мероприятие и не имеет никакого отношения к "ортопедам" (и их аналогам) и к бальникам.

Jeka_v написал, что "без разницы как ты танцуешь на дискотеке, лишь бы было весело" - ИМХО это совершеннейшая неправда - ни один здоровый человек не может получать удовольствие от того, что делает хреново.

Другое дело, что есть масса людей, которые достигли какого-то приличного уровня танцевания, которого им за глаза достаточно, чтобы чувствовать себя уверенно на дискотеках. И на этом они останавливаются, потому что все их амбиции и стремления к совершенствованию находятся в другом месте. Насколько я могу судить, к таким людям относятся многоуважаемые Jeka_v и Pharaoh.. Ну не стремитесь ребята совершенствоваться и ничего страшного! А вот есть люди которые стремятся - например я, а также любой нормальный препод.

Хотя я танцы преподаю недавно - около 1,5 лет, общий преподавательский опыт у меня уже лет 6. За это время я сформулировал один закон: "если ты не растёшь как преподаватель, то престаёшь быть интересен ученикам" - отсюда вытекает жёсткая необходимость совершенствования! Меня очень удивляет, что люди, которым это не требуется, не могут признать, что это требуется каким-то другим людям!

Миша, и насчёт недержания к.масс - ты сильно погорячился, я думаю Для любого человека показать себя - абсолютно естественное стремление, особенно если есть что показывать. Просто не надо смешивать одно с другим.

[jeka_v]

tionil
"ни один здоровый человек не может получать удовольствие от того, что делает хреново. "
Безусловно. Базу знать надо.
 Другое дело, если человек год учится и все думает что "танцевать не может" - мне кажется, больше распространенный случай. А всего-то надо перестать стараться, быть лучше других, не делать ничего сложного и все получится.

[tionil]

Стараться быть лучше других (во всём) - естественная потребность нормального мужчины Не надо эту потребность проявлять не к месту и хамским образом, но если её вообще нет - это не нормально (ИМХО).

[tionil]

Ну а если преподаватель танцев не стремится научиться танцевать лучше других - так это вообще тогда не преподаватель, а не пойми кто..

[nikolya]

Ладно, общее положение дел я понял ))

Похоже что многих как-то за живое задевает, когда задают вопросы связанные с проведением конкурсов по сальсе. Так как ответы и комментарии в основном эмоциональны, агрессивны, но, к сожалению малоинформативны по сути своей.

Также по комментариям можно сделать вывод, что:
- часть любителей потанцевать абсолютно довольно своим уровнем и не желает заморачиваться дальнейшим развитием, а желает просто теперь получать фан на вечеринках. Это хорошо, это их право. Но у меня также создалось впечатление, что их негатив в сторону конкурсов, это ничто иное, как нежелание увидеть - на дай Бог - кого-то лучше себя. А так, все хорошо.
- Против конкурсов возможно некоторые и не против, но хочется, чтобы их кто-то адекватно организовал
- Те кто выступают против конкурсов, ссылаются в основном на то, что в прошлом получилась херня. Так может учесть ошибки прошлого и исправить их?
- есть также брызгающие слюной и скандирующие: конкурсам нет! конкурсам нет!!! ))) Вне зависимости от причин, просто: нет! нет! и нет!

Мне только одно непонятно. Ведь вопрос обсуждается не жизни и смерти, а всего лишь о том, будут конкурсы или нет, нужны или не нужны.
Неужели нельзя обсуждать спокойно, конструктивно?
Для чего необходимо хамить друг другу, упрекать в слабоумии и так далее?

И даже если будут конкурсы, то, если кому-то они так не нравятся, и что такого? Не ходите, не посещайте. Что, от этого меньше станет вечеринок? Меньше веселья? просто добавится еще одна возможность, только и всего.

У меня сложилось такое впечатление, что здесь проявляется неприятная сторона русского менталитета: быть как все, себе лучше не сделаем, да и другим не дадим.

Добрее надо быть, люди ))

Буду рад, если я ошибаюсь

P.S.
для Ады. Организовывать я люблю. Может и организую. Пообщаемся на эту тему, есть вопросы.

[Pharaoh]

В стремлении "быть лучше" нет ничего дурного, но в стремлении "быть лучше других" проявляется гордыня. Этот нюанс важен, но часто упускается из виду. В первом случае человек обращает внимание на свои промахи и ошибки и пытается их исправить, а во втором - целью работы над собой является старание с выгодой использовать результат.

Этот дурной навык губит танцора и дистанцирует его от тусовки, превращая кого в "дежурного клоуна", кого в "звездуна". Кем бы он ни был, он привыкает думать только о себе, о своём "эффекте". Партнёр из него никакой. Он будет выпячиваться, не заботясь о том, что он, вообще-то, в паре  танцует. Если он пытается достичь каких-то высот в танце, то понимает ее как возможность занять выгодное (для себя) положение в тусовке, а не как средство доставить радость тем, с кем он танцует.

Хочу напомнить, что Salsa.Ru не стремится отражать точку зрения преподавателей. Это совершенно отдельная категория танцоров с определённым образом "повёрнутым" мышлением. Я не пытаюсь обидеть - это констатация факта. Препод вынужден пребывать в состоянии непрерывной гонки, т.к. иначе он престанет быть интересен ученикам, как правильно заметил Tionil. Кажуальному танцору проблемы препода совершенно не близки.

[Pharaoh]

Николя отправляется в режим "только чтение". Недели для изучения старых тем по конкурсам должно хватить, думаю.  

[Laaluu]

Ребят, ну вот вроде взрослые люди, а факты игнорите.. кубинский Bailar Casino - чрезвычайно популярное там мероприятие и не имеет никакого отношения к "ортопедам" (и их аналогам) и к бальникам.

Обьясните, почему как пример Вы приводите Bailar Casino? То что может получиться у нас правильней сравнить с Украиной.
Почему Вы решили что многие против конкурсов? Всегда все опросы показывают что 40 процентов за, 50 против, 10 ни то ни се.
Tionil Вы тоже ни фига не читаете прошлые форумы.
Почему Вы с упорством фанатика пытаетесь вразумить людей, которые уже прошли через это и сделали выводы, основанные на практике.
Все можно прочитать в прошлых темах.
Никто не мешает Вам организовать конкурс, наоборот даже советы и идеи дадут.
И еще знаете что меня пугает? Вы уже хотели мне репу начистить, можно только догадываться, что будет, когда дело дойдет до дележки бабла, медалек, титулов и грамот.
Кстати, спасибо Вам, наконец я понял почему прижился термин "писькомеры"

...я думаю  Для любого человека показать себя - абсолютно естественное стремление, особенно если есть что показывать..

 Вот Mona увидит обрадуется

[Laaluu]

Tionil посмотрите с другой стороны на человека, которому Вы пытаетесь впарить идею соревнований и конкурсов.
   

Pharaoh



Зарегистрирован: Aug 10, 2002
Сообщения: 3995
Откуда: Москва
 Добавлено: 17-09-2003 18:20  [ЦИТАТА]  
«Re: Щаз спою!»

--------------------------------------------------------------------------------
 

 Майкл (то есть Фараон), вот если тебе конкурсы не нравятся, то зачем их судить? И Шерстюков вот тоже после финала последнего (по времени) кубка Кармы убежденно так говорил, что типа в сальсе не надо соревноваться, её надо просто танцевать.

Дорогой Тони. Я тебе расскажу о ещё большей крамоле - я когда-то даже участвовал в конкурсах. Только с тех пор прошло много времени, и происходившее за этот срок, включая судейство на конкурсе в Карме, постепенно привело меня к мыслям, которые я излагаю.

Или по прежнему будете считать, что в недрах Salsa.ru ничего достойного внимания не найти?

[Evgeniy]

В стремлении "быть лучше" нет ничего дурного, но в стремлении "быть лучше других" проявляется гордыня. Этот нюанс важен, но часто упускается из виду. В первом случае человек обращает внимание на свои промахи и ошибки и пытается их исправить, а во втором - целью работы над собой является старание с выгодой использовать результат.

Этот дурной навык губит танцора и дистанцирует его от тусовки, превращая кого в "дежурного клоуна", кого в "звездуна". Кем бы он ни был, он привыкает думать только о себе, о своём "эффекте". Партнёр из него никакой. Он будет выпячиваться, не заботясь о том, что он, вообще-то, в паре  танцует. Если он пытается достичь каких-то высот в танце, то понимает ее как возможность занять выгодное (для себя) положение в тусовке, а не как средство доставить радость тем, с кем он танцует.

А мне понравилсь, как Миша написал.
Добавлю свои 5 копеек, которые раздражают лично меня в некоторых конкурсных танцорах.
Для победы в конкурсе эффективны схемы в станцованных парах. Минус этих схем в следующем,- нужно место для их отработки, поэтому пара приходит их отрабатывать на дискотеки. А в схеме есть последовательность эффектных фигур. Места для них может и не быть. Поэтому пара на отработке своих схем мешает танцевать остальным.    
Бальные танцы вообще воспитывают у танцоров иммунитет к столкновениям, в социалке это достаточно неприятно, т.к. случайно толкнули партнера, наступили на ногу,- ладно. Все дискотечные танцоры к этому привычны.    Ну т.е. это, конечно, плохо, но бог с ним. А вот партнерши как правило к столкновениям и синякам чувствительны.
Когда сталкивается начинающий танцор,- ну ладно, он просто не умеет, ну научится потом. А вот столкновения с опытным означают, что ему на других наплевать. Это,- здорово раздражает Можно морду бить или в ответ толкаться, но я, например, танцевать пришел и получить удовольствие/доставить его партнерше. Думаю и большинство остальных также.  
Что касается проявлений звездной болезни (а мешают окружающим именно проявления, т.к. болеет,- думаю это лично его дело, пусть себе болеет, хоть что-то человека еще волнует), думаю борьба с этими проявлениями на salsa.ru отработана.    В древнем Риме с полководцем/царем, который вернулся с победой, и устраивал триумф, ездил специальный человек, обязанностью которого было напоминать, что полководец/царь,- только человек.
А так танцоры сальсы,- люди взрослые, кто что захочет,- сделает все равно. И много тому примеров. Думаю это часть определенного танцевального цикла, который проходит большинство. Организовать турнир, наградить там самого себя, и успокоиться.  

[Kapri]

Препод вынужден пребывать в состоянии непрерывной гонки, т.к. иначе он престанет быть интересен ученикам, как правильно заметил Tionil. Кажуальному танцору проблемы препода совершенно не близки.

Не все преподы одинаково полезны:) Кому-то и правда нужна непрерывная гонка, а кому-то - просто постоянный рост, развитие, совершенствование - как угодно можно назвать. Но факт, что этот самый рост напрямую с гонкой не связан, это раз. И даже не всегда такая потребность обусловлена опасением потерять интерес учеников - это два.
Вспомнилось в тему: один из питерских преподов ласково окрестил группу особенно вдумчивых учеников патологоанатомами. За въедливость и стремление разобраться во всех мельчайших деталях. Вот и преподы есть такие, которые сами заморачиваются на том, чтобы глубже и глубже забираться в дебри той культуры, кусок которой мы тут все хором преподаем. И вот в этом я ничего плохого не вижу. Но как такое стремление может привести к желанию участвовать в конкурсе и чем-то там мериться - не понимаю. Мне кажется, что никак.

[Kapri]

Хотя, надо признать, что конкурсы - это реклама для преподов. Причем реклама, может быть, и удобная для товарищей, которые ищут препода и хотят вживую посмотреть, какие есть варианты, а не слушать/читать чужие отзывы. Но опять же, для таких целей (в смысле, посмотреть на преподов) есть дискотеки, конгрессы и препод-пати. Так что как ни ищу, не могу найти смысел в конкурсах.

[Anna_Sierra]

Ладно, общее положение дел я понял ))

Похоже что многих как-то за живое задевает, когда задают вопросы связанные с проведением конкурсов по сальсе. Так как ответы и комментарии в основном эмоциональны, агрессивны, но, к сожалению малоинформативны по сути своей.

Также по комментариям можно сделать вывод, что:
- часть любителей потанцевать абсолютно довольно своим уровнем и не желает заморачиваться дальнейшим развитием, а желает просто теперь получать фан на вечеринках. Это хорошо, это их право. Но у меня также создалось впечатление, что их негатив в сторону конкурсов, это ничто иное, как нежелание увидеть - на дай Бог - кого-то лучше себя. А так, все хорошо.
- Против конкурсов возможно некоторые и не против, но хочется, чтобы их кто-то адекватно организовал
- Те кто выступают против конкурсов, ссылаются в основном на то, что в прошлом получилась херня. Так может учесть ошибки прошлого и исправить их?
-

Действительно. Некоторый негатив против конкурсов идет от прошлого опыта. И это не потому, что кто-то где-то не победил, а из-за не объективной оценки (по многим и разным причинам необъективной ).
Вы посмотрите какие конкурсы у нас сейчас устраиваются - "среди НЕПРОФЕССИОНАЛОВ". А вопрос: кто такие профессионалы и есть ли они у нас вообще, тоже до конца не решен. Типа это не преподаватели... А преподаватели кто?...
Да на самом деле хороший преподаватель не тот, кто хорошо танцует, а тот, кто умеет научить хорошо танцевать...- отступление
Если у Вас есть какие-то четкие мысли по поводу проведения и критериев суждения - предлагайте! Дискуссия продолжается

[Anna_Sierra]

Хотя, надо признать, что конкурсы - это реклама для преподов. Причем реклама, может быть, и удобная для товарищей, которые ищут препода и хотят вживую посмотреть, какие есть варианты, а не слушать/читать чужие отзывы. Но опять же, для таких целей (в смысле, посмотреть на преподов) есть дискотеки, конгрессы и препод-пати. Так что как ни ищу, не могу найти смысел в конкурсах.

Чистую связь "преподы-конкурсы" я не вижу, хотя во многом с Вами согласна. Ведь соревноваться хотят не только преподы, но и "ученики", желающие ими стать, а также "птицы свободного полета", которые хотят соревноваться чисто для поднятия боевого духа или собственной самооценки, кому что.
А препода всегда можно найти путем естественного отбора - посещения его занятий. На мой взгляд это самый показательный вариант.

[klyde]

не путать хороших танцоров (по мнению несоображающих), хороших танцоров (по мнению соображающих) и преподов.
  -- Ой, он так классно танцует, пойду к нему учиться.
 Да, если умеешь слизывать с картинки. Если нет такой одарённости, то херня получится. Препод должен хорошо научить, а не хорошо танцевать. Например, в боксе отличный тренер может быть хреновым боксёром. В танцах то же самое... Поверьте...

[klyde]

Николя, извини, но эта тема как я понял - ни что иное, как злоупотребление "вечновкалывающей команды армена", главный девиз которых - лозунг "Это тренировка! Относитесь к этому серьезно!" ...

Женя, во-первых, моё имя пишется с большой буквы "А". А во-вторых, к тренировке нужно относиться серьёзно. Это не дискотека. За эмоциями добро пожаловать на дискотеки или в другие школы (благо, у нас их много)...

[tionil]

не путать хороших танцоров (по мнению несоображающих), хороших танцоров (по мнению соображающих) и преподов.
  -- Ой, он так классно танцует, пойду к нему учиться.
 Да, если умеешь слизывать с картинки. Если нет такой одарённости, то херня получится. Препод должен хорошо научить, а не хорошо танцевать. Например, в боксе отличный тренер может быть хреновым боксёром. В танцах то же самое... Поверьте...

Армен, ты очень упрощаешь.. на самом деле научить тому, чего не умеешь сам (или не умел когда-то, как в случае с некоторыми тренерами в боксе) - это наверное может только какой-то совершенно гениальный педагог..

Ну а в остальном, согласен. Далеко не каждый хороший танцор может быть хорошим преподавателем..

[tionil]

В стремлении "быть лучше" нет ничего дурного, но в стремлении "быть лучше других" проявляется гордыня. Этот нюанс важен, но часто упускается из виду. В первом случае человек обращает внимание на свои промахи и ошибки и пытается их исправить, а во втором - целью работы над собой является старание с выгодой использовать результат.

Этот дурной навык губит танцора и дистанцирует его от тусовки, превращая кого в "дежурного клоуна", кого в "звездуна". Кем бы он ни был, он привыкает думать только о себе, о своём "эффекте". Партнёр из него никакой. Он будет выпячиваться, не заботясь о том, что он, вообще-то, в паре  танцует. Если он пытается достичь каких-то высот в танце, то понимает ее как возможность занять выгодное (для себя) положение в тусовке, а не как средство доставить радость тем, с кем он танцует.

Хочу напомнить, что Salsa.Ru не стремится отражать точку зрения преподавателей. Это совершенно отдельная категория танцоров с определённым образом "повёрнутым" мышлением. Я не пытаюсь обидеть - это констатация факта. Препод вынужден пребывать в состоянии непрерывной гонки, т.к. иначе он престанет быть интересен ученикам, как правильно заметил Tionil. Кажуальному танцору проблемы препода совершенно не близки.

Мне кажется, что я понимаю идею (хотя мысль довольно сложная ). Но дело в том, что я к сожалению или к счастью, препод, а стало быть проблемы преподов мне близки
Когда я говорю о конкурсах я вообще не имею ввиду соревнования между любителями. Для того, чтобы конкурс был интересен зрителям (а это, понятно, обязательное условие его проведения), нужны сильные участники, на которых интересно посмотреть, а большинство этих людей являются преподавателями (не все, кстати). А преподаватели по-любому и так соревнуются между собой - очно заочно и как угодно ещё - борятся за имя, за учеников. Можно по этому поводу что угодно говорить (в смысле хорошо это всё или плохо), но это ведь факт, разве нет?

Если факт, значит возможность посоревноваться открыто уж точно не изменит ничего к худшему.

А что касается вопроса "нафиг это вообще надо?", я вот что скажу. Хотя ИМХО, это будет очень полезно преподам и весьма интересно (посмотреть) для тех самых кажуальных танцоров, главное я считаю в другом: это реклама сальсы!

Для того, чтобы продвигать сальсу среди людей, которые не в тусовке есть разные инструменты. Во всём мире конкурсы являются одним из этих инструментов. Да мы конечно не на Кубе и если проводить конкурсы среди любителей, получится конечно что-то больше похожее на украинский вариант, чем на Bailar Casino. Но хорошие танцоры у нас (в России и СНГ) есть! И не так мало.. проводить конкурс имеет смысл среди них, тогда его можно будет использовать, как инструмент для привлечения людей.

В одной из тем, ссылки на которые давались выше, Михаил (Pharaoh) высказал мысль о том, что конкурсы привлекут "не тех людей", людей которым только и надо что помериться чем-нибудь (Миша, извини за перефразирование, время позднее, я сейчас эту страницу искать не буду. Если я транслирую не правильно по смыслу, поправь пожалуйста). При всём моём уважении к Pharaoh, я с этим не согласен и вот почему: на данный момент подавляющее большинство людей попадают в сальса школы очень слабо или вовсе не представляя, что такое сальса. Многие из них на полном серьёзе (на первом же занятии кстати) начинают спрашивать про подготовку к конкурсам и выступлениям и очень удивляются узнав, что оказывается, конкурсов по сальсе у нас не проводится. Однако, разобравшись что такое сальса они тем не менее не сваливают по-быстрому в бальные танцы (по крайней мере, многие). В общем, что так, что эдак приходить будут люди неподготовленные и ничего не знающие, готовые для обращения в нашу "социальную веру" А характеры у них как были разные, так разные и останутся.. тут уж ничего не поделаешь.

P.S. Уважаемый Laaluu. У меня для вас достойного ответа Вы хамите в лучшем стиле форумных дискуссий. А я всего лишь скромно пытаюсь донести свою точку зрения до аудитории, а также (что, кстати важно), пытаюсь понять точку зрения других людей, чьё мнение уважаю. А если вам то, что я пишу читать не интересно - просто не вмешивайтесь.

[Pharaoh]

А преподаватели по-любому и так соревнуются между собой - очно заочно и как угодно ещё - борятся за имя, за учеников. Можно по этому поводу что угодно говорить (в смысле хорошо это всё или плохо), но это ведь факт, разве нет?

Если факт, значит возможность посоревноваться открыто уж точно не изменит ничего к худшему.

Факт заключается в том, что за 12 прошедших лет преподов либо вообще не допускали к соревнованиям, либо преподы сами под любыми предлогами избегали выступлений в конкурсах.

Хочется показать себя как препода? Вэлкам на "Препод-Пати". Или объяви заранее и устрой открытый урок. В конце-концов, отсними видео и выложи на YouTube и кинь ссылки в форум. Какие проблемы? Обязательно надо устроить цирк на конной тяге с акробатами?

А что касается вопроса "нафиг это вообще надо?", я вот что скажу. Хотя ИМХО, это будет очень полезно преподам и весьма интересно (посмотреть) для тех самых кажуальных танцоров, главное я считаю в другом: это реклама сальсы!

Скоро при словах "реклама сальсы" и "продвижение сальсы" я начну хвататься за кобуру.  

Вот мне лично, кажуальному танцору, очень интересно посмотреть на  хороших танцоров на "SNA", или "Препод Пати", или вот сейчас в Минск поеду - посмотрю как там танцуют. Причем более ценно наблюдать за танцорами "в живой природе", а не во время показательных выступлений. А выстраивать танцоров по ранжиру и затевать соревнования - это зачем мне?

на данный момент подавляющее большинство людей попадают в сальса школы очень слабо или вовсе не представляя, что такое сальса. Многие из них на полном серьёзе (на первом же занятии кстати) начинают спрашивать про подготовку к конкурсам и выступлениям и очень удивляются узнав, что оказывается, конкурсов по сальсе у нас не проводится. Однако, разобравшись что такое сальса они тем не менее не сваливают по-быстрому в бальные танцы (по крайней мере, многие). В общем, что так, что эдак приходить будут люди неподготовленные и ничего не знающие, готовые для обращения в нашу "социальную веру" А характеры у них как были разные, так разные и останутся.. тут уж ничего не поделаешь.

Ты хочешь дать "соревновальщикам" в руки мощнейший аргумент - официальное наличие конкурсов в сальсе? Или хочешь сказать что-то вроде: "Дети всё равно прыгают по лужам - давайте не будем им это запрещать"? И мелкими буквами: "Спонсор показа - производитель средств от насморка и кашля".

Ты понимаешь, что я имею в виду, когда говорю, что у преподов обычно голова начинает по-другому работать? Вот ты как уж на сковороде - хочешь и в маслице поваляться и бока не обжечь. В смысле набирать свою школу в группы "соревновальщиков", готовить их к соревнованиями, но при этом "сохранять лицо" - типа, я за социалку и всё такое. Не выйдет, такого, увы. Или трусы носить, или крестик снимать. Вот так.

[tionil]

Да не собираюсь я готовить соревновальщиков И не верчусь как уж, вернее верчусь в другом месте по другому поводу И вообще не надо пожалуйста переоценивать мою личную заинтересованность в появлении конкурсов.. если вдруг у тебя сложилось впечатление, что я сейчас сижу у компа и брызжу слюной во все стороны, ты заблуждаешься

По теме, мне твоя позиция понятна. В общем я её вроде бы понял ещё на прошлом витке обсуждения, но некоторые моменты сейчас уточнились. С некторыми позициями не могу не согласиться, с другими напротив не согласен, но продолжать обсуждение наверное не стоит, поскольку я, мне кажется, своё мнение тоже выразил достаточно ясно..

Что касается по-другому работающей головы, то я не понимаю, как может быть иначе? Ясно, что у людей занимающимся чем-то в порядке хобби и у людей, которые превратили это хобби в работу, разное отношение к этому делу..

[Laaluu]

P.S. Уважаемый Laaluu. У меня для вас достойного ответа Вы хамите в лучшем стиле форумных дискуссий. А я всего лишь скромно пытаюсь донести свою точку зрения до аудитории, а также (что, кстати важно), пытаюсь понять точку зрения других людей, чьё мнение уважаю. А если вам то, что я пишу читать не интересно - просто не вмешивайтесь.

Уважаемый Tionil, мне очень интересно то о чем Вы пишите.
А еще интересно, почему Вы с Фараоном ведете активное обсуждение,
а остальных ( не имеющих веса в Ваших глазах ) мягко выводите из обсуждения?
К Фараону можно просто подойти и обсудить в живую все детали, как я в свое время подошел к одному из организаторов конкурса в Б2 и поднял волнующую меня тему.
Но вот эта цитата

Когда я говорю о конкурсах я вообще не имею ввиду соревнования между любителями. Для того, чтобы конкурс был интересен зрителям (а это, понятно, обязательное условие его проведения), нужны сильные участники, на которых интересно посмотреть, а большинство этих людей являются преподавателями (не все, кстати). А преподаватели по-любому и так соревнуются между собой - очно заочно и как угодно ещё - борятся за имя, за учеников. Можно по этому поводу что угодно говорить (в смысле хорошо это всё или плохо), но это ведь факт, разве нет?

Если факт, значит возможность посоревноваться открыто уж точно не изменит ничего к худшему.

А что касается вопроса "нафиг это вообще надо?", я вот что скажу. Хотя ИМХО, это будет очень полезно преподам и весьма интересно (посмотреть) для тех самых кажуальных танцоров, главное я считаю в другом: это реклама сальсы!

дает ясно понять, что конкурс нужен Вам. И победитель известен, это Вы. А как Вы думаете, кого можно из линейку Вам противопоставить? Может Милу и Рафата,  но им предложат посидеть в Жюри.
Хорошо, пусть я погорячился, и победит сильнейший, но Вы то точно в финал пройдете и шансы у Вас не плохие.
Поэтому и не хотите организовывать конкурс, поэтому и важен Вам Pharaoh, как человек с очень большим весом. Убеди Вы его, и можете считать конкурсу ДА. Главное новички чтобы под ногами не путались, а то будет несерьезно как у Urbana.
Почему не ОРТО? Так на ОРТО толком и не танцует никто, да и соревнуются пар 5-6, и результаты потом хрен найдешь. Если только потом книжку танцора всем показывать.
Что касается моего хамства, то оно явное, а Ваше отношение к людям заувалировано.
Подумайте как Вы обидели  Jeka_v

Jeka_v написал, что "без разницы как ты танцуешь на дискотеке, лишь бы было весело" - ИМХО это совершеннейшая неправда - ни один здоровый человек не может получать удовольствие от того, что делает хреново.

И как неуклюже он попытался ответить и оправдаться ( ведь Вы уважаемый человек, Ваше мнение весомо )

tionil
"ни один здоровый человек не может получать удовольствие от того, что делает хреново. "
Безусловно. Базу знать надо.
Другое дело, если человек год учится и все думает что "танцевать не может" - мне кажется, больше распространенный случай. А всего-то надо перестать стараться, быть лучше других, не делать ничего сложного и все получится.

Получается, если ты танцуешь хуже мастера ( что многие могут понять ) и получаешь удовольствие ( а вот со стороны удовольствие пары от танца не измерить ), ты нездоров?
Не верьте. Удовольствие одинаково и когда ты занимался неделю, и после того как к тебе подошел Янек и выразил удовлетворение уровнем танца, и даже после недели больше радости, ибо  открываешь для себя новый мир.
Почему я это пишу? Для того, чтобы люди начали думать и видеть глубже, а не просто конкурс это хорошо, конкурс это почти всегда кому то нужно.
У меня все, тревожить Вас больше по этой теме не буду.
P.S.Уважаемый Tionil,  если хотите написать "Вы" с маленькой буквы, пишите просто "ты".

[Pharaoh]

Получается, если ты танцуешь хуже мастера ( что многие могут понять ) и получаешь удовольствие ( а вот со стороны удовольствие пары от танца не измерить ), ты нездоров?

Кааак? Ты до сих пор не умеешь делать сальто Дэлчева? Да ты лох! И пойди джазовки купи обязательно - они правильной работе стопы во время пятидесятерного фуэте энчуфлы очень способствуют.  

[Eugene]

... почему Вы с Фараоном ведете активное обсуждение, а остальных ( не имеющих веса в Ваших глазах ) мягко выводите из обсуждения?..

По большей части вы даже если и высказываете мысли, то исключительно в форме личного наезда. Такой стиль общения не вызывает желания продолжать.

...дает ясно понять, что конкурс нужен Вам. И победитель известен, это Вы...

Скажите, что на такое можно ответить? "Да, это нужно мне" - тщеславный комбинатор, "нет, мне это не нужно" - коварный провокатор.

...Поэтому и не хотите организовывать конкурс, поэтому и важен Вам Pharaoh, как человек с очень большим весом. Убеди Вы его, и можете считать конкурсу ДА...

Для сравнения, могу ли я после этой фразы высказать вам предположение, что вы пишите здесь чтобы "подлизнуть" администратору форума и заработать дешёвых дивидендов?

...Что касается моего хамства, то оно явное, а Ваше отношение к людям заувалировано.
Подумайте как Вы обидели  Jeka_v

Jeka_v написал, что "без разницы как ты танцуешь на дискотеке, лишь бы было весело" - ИМХО это совершеннейшая неправда - ни один здоровый человек не может получать удовольствие от того, что делает хреново.

И как неуклюже он попытался ответить и оправдаться...

Забавно. А я вот вижу, что tionil критиковал идею, а Laaluu - опять критикует человека. Точнее, сразу двух.

...Не верьте. Удовольствие одинаково и когда ты занимался неделю, и после того как к тебе подошел Янек и выразил удовлетворение уровнем танца, и даже после недели больше радости, ибо  открываешь для себя новый мир.

ОК. Не верю. Потому что отлично помню, что первые месяца три я занимался танцами исключительно через силу, удовольствие пришло позже.

P.S.

... если хотите написать "Вы" с маленькой буквы, пишите просто "ты".

Я тоже часто пишу обращение "вы" с маленькой. Потому что "ты" - для друзей, "Вы" - для подчёркнутого официоза, а во всех промежуточных случаях - "вы".

[tionil]

Laaluu, Вы меня извините конечно, но по-моему у Вас больное воображение (без обид пожалуйста). Кого это я выключаю из обсуждения?? Вы что хотели высказать какую-то точку зрения и кто-то вам не дал такой возможности? Не смешите! То что по существу в этой теме отвечает только Михаил, так это не потому, что он единственный, кому я позволяю высказаться (валяюсь под столом! ), а потому, что он единственный человек, который имеет обоснованное мнение и даёт себе труд его объяснять. А не просто обхаивать человека, который завёл на форуме дискуссию не просмотрев предыдущие топики, как это делаете Вы.

Что касается этого: "ни один здоровый человек не может получать удовольствие от того, что делает хреново." Я имел ввиду исключительно то, что написал, и не надо пожалуйста выдумывать какие-то обиды. "Хреново" не равно "хуже мастера" - не передёргивайте.

[tionil]

Получается, если ты танцуешь хуже мастера ( что многие могут понять ) и получаешь удовольствие ( а вот со стороны удовольствие пары от танца не измерить ), ты нездоров?

Кааак? Ты до сих пор не умеешь делать сальто Дэлчева? Да ты лох! И пойди джазовки купи обязательно - они правильной работе стопы во время пятидесятерного фуэте энчуфлы очень способствуют.  

Миша, ну зачем утрировать-то так? Ты же знаешь прекрасно, что я имею ввиду базовые навыки, а не сальто Дэлчева

[Evgeniy]

Про сальто, Делчева, кстати, интересный ролик есть  
http://video.mail.ru/mail/gianiro/328/3609.html

[urban]

... Поэтому и не хотите организовывать конкурс, поэтому и важен Вам Pharaoh, как человек с очень большим весом. Убеди Вы его, и можете считать конкурсу ДА. Главное новички чтобы под ногами не путались, а то будет несерьезно как у Urbana...

Уважаемый Laaluu,
Скажу Вам по секрету, что у меня и не должно было получиться серьёзно. Серьёзно, это когда берут по 500 руб. за вход, чтобы заработать на этом бабло. Если Вы внимательно прочитали, зачем я организовал конкурс по системе J-n-J, то должны были увидеть, что целью была проверка системы выбора победителей без Высокого жюри. Судей тогда не было, а победителей определяли сами участники рейтинговым голосованием. Касательно зрелищности - получилось так себе, у меня нет опыта и была куча ошибок, которых могли бы избежать более опытные организаторы. Касательно системы определения победителей - считаю было достаточно объективно. Кстати, и уважаемый Tionil, кажется принимал участие...
Но вот после проведения этого мероприятия я скорректировал своё отношение к соревнованиям и думаю, что конкурсы "а ля СБТ" с костюмами, постоянными партнёрами, месяцами станцовки, представительным жюри в social dance действительно на ... не нужны. Они могут быть интересны организаторам, чтобы заработать денег и преподам-участникам, чтобы себя показать и притянуть новых учеников. А соревнования по той системе, что предложил я, может и были бы интересны их участникам (для удовольствия, драйва, самосовершенствования в танце и т.п.). Но они не нитересны ни профессиональным организаторам, потому что это не то зрелище, за которое можно большие бабки со зрителей, ни преподам, потому что препод не обязательно хорошо и выгодно себя покажет с незнакомой партнёрщей. Знаете, что спросил уважаемый Tionil, когда захотел участвовать в J-n-J? Он спросил: "...а можно я не буду меняться партнёршей?..." Вот так-то!

[tionil]

Урбан, чего за хрень ты мне приписываешь? ты уверен, что ни с кем меня не перепутал? Смехопанорама  

[urban]

Когда выбрали 6 пар, подошёл седьмой участник со своей партнёршей и спросил: "можно я буду участвовать вне конкурса и не менять партнёршу?" Я сказал, что участвовать можно только как все.

Если хочешь, я поищу фото или видео того, кто ко мне подходил и извинюсь, если это был не ты.

[tionil]

"можно я (вернее "мы") буду участвовать вне конкурса и не менять партнёршу?"

Первая часть - чистая правда (за исключением формы), а вот вторая половина - полная брехня. Я не хуже тебя знаю что такое ДнД, за кого ты меня принимаешь, можно узнать?

Я хотел поучаствовать в этом конкурсе, для того, чтобы поддержать тебя. Я то ведь за ДнД, а ты меня обвиняешь в попытке подорвать саму её основу - у тебя голова на месте?

[urban]

Ладно, не буду настаивать. Возможно, ещё кто-то задал подобный вопрос, а у меня это смешалось и я перепутал с тобой. Всё-таки суеты тогда много было, мог и забыть. В любом случае спасибо за поддержку и извини, если я не прав.

[tionil]

Извинения принимаются Я думаю, что эта тема не имеет логического продолжения поскольку в конечном итоге всё сводится к личным нападкам. По крайней мере до тех пор, пока очередной организатор не попробует что-нибудь организовать. Может быть это даже буду я, посмотрим

[AcademyDance]

Думаю Сергей в своем посте озвучил именно то, что мешает организовать конкурс, Вы или не читали его сообщение, или собрались почесать языками, прочитайте еще раз:

............

 а) в нашей стране танцующих людей мало, хорошо танцующих совсем мало, а так хорошо танцующих, что на это было бы интересно смотреть не новичкам (а это обязательно для конкурса ИМХО) - вообще мало, особенно если не считать преподов.

 б) в нашей стране люди не такие как в других и отношение ко всему другое. Собралась в Европе куча народа, провели конкурс, посоревновались, получили удовольствие. Потом обсудили, раздали друг другу комплименты и договорились о следующей сходке. У нас собрались, посоревновались, перетёрли достоинства и недостатки всех вместе и каждого в отдельности, потом поругались, поссорились и выяснили, что вообще-то даже посмотреть было не на что. Что характерно - наибольную активность в махании кулаками после драки проявляют люди, которые никак не участвовали в процессе, а может даже и посмотреть-то и не пришли (ведь они всё время заявляют, что конкурсы им вовсе не интересны). Короче склочный мы народ! И проводить соревнования "по доброму" нам трудно..........

Думаю пройдет немного времени, и конкурсов по сальсе будет хоть отбавляй, и никто не сможет это остановить.

Если уж проходят чемпионаты по футболу среди бомжей и алкоголиков, теннисные турниры на приз РЭУ № .. Западного округа Москвы, соревнования по дальности забрасывания мобильных телефонов, то организовать соревнование по сальсе (сам Фараон велел) как 2 пальца...

Социум на то и социум, захотели соревноваться, никто не помешает.

[jeka_v]

Социальщики! Не выбрасывайте тухлые помидоры, а аккуратно складывайте и завязывайте в пакетики. Они скоро могут пригодиться. Конкурсы надо украшать, на них надо забавляться Не только Билу Гейтсу ж летающий торт на презентации пробовать!

[Boris_Miami]

Уважаемый Николай
За не имением возможности прочитать все описанное после, отвечаю на заданный ряд вопросов.

1)
Масштаб определяется колличеством участников.
Стоимотью входа.
Желанием и возможностью участников.

2)
Хастл- это гибрид, или как проще прозвучит, упрощенная форма бальных танцев.
Бальные танцы в свою очередь состоят в ОРТО, и тем самым развивают это направление.
На мой взгляд потому-что бальные уже уходят из нашей жизни. Но это сугубо мое личное мнение.
Плюс ко всему Сальса- это танец улиц.Его не организуешь ха ха.

3) 2й ответ отвечает и на 3й

4) Душевность зависит от общего восприятия.
Куба делает конкурсы и судят по тому как чувствуют из нутри.
Но сложно судить танец улиц не зная его.
А для того чтобы судить надо превратить танец в структуру.
Это то,что происходит в современных направлениях как ЛА.


Дальше не скажу ни слова....со всем согласен.
И если позволит николай ....беру эту идею для реализации.

[Blackmore]

я ужасаюсь желанию некоторых индивидуумов превращать танцы для удовольствия в спорт. Ну ладно СБТ - там отдельная каста. Спортсмены, профессионалы, которые кроме танцев ничего не знают и не умеют. в том их трагедия кстати. Ибо успешных - 10% от общей массы, остальные либо находят нормальную спецуху либо уходят в хастл и преподавание всяких разных танцев.
Кстати про хастл. Он тоже позиционировался исключительно как социальный танец. Появились там отставные спортсмены и началось. Мало того что проводят СОРЕВНОВАНИЯ! Теперь еще и регистрируют федерацию СПОРТИВНОГО танца ХАСТЛ. Убивал бы за это. Любой кто хочет любое направление из социального (читай малобюджетного) перевести в спортивное - хочет наварить БАБЛА для себя любимого!

А любой конкурс это коррупция, грязь, взятки и жульничество.
Вобщем на СОРЕВНОВАНИЯ по спортивно-клубной латине (НАЗВАНИЕ ТО КАКОЕ - аж пробирает) я точно не пойду.

Однако я бы с удовольствием посмотрел на выступления профессиональных инструкторов/танцоров в классе секвейев можно и по сальсо-бачатовому направлению. Т.е. проф. вариаций на тему языка музыки и танца.

[Cyxapuk]

В качестве поддержки оппозиции ))

А как Вы думаете, кого можно из линейку Вам противопоставить? Может Милу и Рафата,  но им предложат посидеть в Жюри.
Хорошо, пусть я погорячился, и победит сильнейший, но Вы то точно в финал пройдете и шансы у Вас не плохие.

Думаю я смог бы, и еще пара человек, раз такая пьянка

Но как судить-то? Чем больше человек танцет - тем больше начинает выражаться его особенности и формироваться стиль. Потому есть мнение, что соревнуются, там где соревнуются, обычно новички - их легко подогнать под критерии, такие как - бейсик не танцует, партнер не ведет и т.п.

А уже состоявшиеся танцоры устраивают просто шоу. И тут уже критерием оценки есть круто-не круто. Примерно так как народ просто на вечеринке смотрит - и сплетничает. Но это уже не объективно.

[Eugene]

...
Но как судить-то? Чем больше человек танцет - тем больше начинает выражаться его особенности и формироваться стиль. Потому есть мнение, что соревнуются, там где соревнуются, обычно новички - их легко подогнать под критерии, такие как - бейсик не танцует, партнер не ведет и т.п.

А уже состоявшиеся танцоры устраивают просто шоу...

Кстати, да.
Для мастеров лучше шоу, для новичков - конкурс. В принципе, можно было бы ввести ограничение по стажу - типа, "конкурс для тех, кто танцует сальсу первый год". Для участников это точно было бы и интересно, и полезно. Вопрос в том, будет ли это интересно зрителям? Точнее, это даже не вопрос. В классической форме такой конкурс будет интересен, кроме участников, только их близким знакомым.
Правда, я думаю, есть способ добавить в такие соревнования азарта.
Для этого надо заменить индивидуальный зачёт - командным. Скажем, от школы выступает совместно несколько пар, и соревнуются с командами от других школ. Тогда зрители болеть будут не за невзрачных новичков, а за любимую школу.


P.S. Опять-таки, дополнительное развлечение - фанатские драки. А то боевушников в сальсе много, а практиковаться им негде...

[AcademyDance]

Руэда - с бейсбольными битами ! (Армен против всех)
Бачата - в боксерских перчаток (мужской танец грусти на ринге)
Сальса касино - с мусорными крышками (реквизит для танца - добудь сам)
Сальса ЛА - драка на тортах (реклама производителям)
Меренге - в шляпах с морскими ремнями или на худой конец с лассо,
Румба - с голым торсом.

[urban]

...Любой кто хочет любое направление из социального (читай малобюджетного) перевести в спортивное - хочет наварить БАБЛА для себя любимого!

А любой конкурс это коррупция, грязь, взятки и жульничество.
Вобщем на СОРЕВНОВАНИЯ по спортивно-клубной латине (НАЗВАНИЕ ТО КАКОЕ - аж пробирает) я точно не пойду...

Дорогой Blackmore,
Просто оглянись вокруг... Зарабатывание БАБЛА в социальных танцах уже происходит сплошь и рядом. И конкурсы тут совсем ни причём.
Посмотри, сколько открылось новых школ за последний год-два... Кажется не преподаёт уже только ленивый. А за занятие  меньше 300 руб. уже не берёт даже уж очень начинающий "преподаватель".
Посмотри, сколько стоит вход на Препод-пати, SNA и прочие конгрессы...
Посмотри цену full-pass на мастер-классы всяких приезжих "янеков"...
 
Какое на фиг БАБЛО на конкурсах? Всё БАБЛО в социалке уже заработано и изъято другими прогрессивными и "сравнительно честными мтодами отъёма денег у населения" (О. Бендер)
На конкурсах столько БАБЛА не заработать.  И может именно поэтому все известные организаторы сальса-мероприятий не хотят проводить никакие соревнования. Разве на каком-нибудь демократичном J-n-J  БАБЛО заработаешь? Суеты в разы больше, а денег столько же или даже меньше, чем с одного приезда Янека состричь можно.

Я считаю, что зарабатывать деньги это нормально. Даже в social dance. Я считаю нормальным платить 100-200 руб. за вход на сальсатеку. Я готов платить за занятия у преподавателя, если я считаю, что это мне что-то дает.
Но я не не считаю, что организация конкурса в социальных танцах как-то сделает их спортивными  и уж тем более позволит заработать денег хоть для себя любимого, хоть для кого угодно. Видимо поэтому конкурсы и не проводятся, чтобы не отвлекать народ от Препод-Пати, SNA, конгрессов, мастер-классов и занятий в сальса-школах т.е тех мест где БАБЛО уже подсчитано и поделено... Поэтому нет никакого  риска превращения социальных танцев с спортивные, и никакого шанса разбогатеть на проведении конкурса (даже с помощью коррупции   )
Это ни хорошо, ни плохо. Это просто факт...

[Pharaoh]

Если учесть то, что самыми рьяными противниками конкурсов являются CORONEL и я, оба зарабатывающие бабло совершенно далёкими от танцев способами - вышенаписанное урбаном можно считать АХП, сиречь абсолютной хернёй полной.

[tionil]

Ребят, вот мы всё-таки не о том спорим..

Ну посмотрите вокруг: ОРТО уже вовсю проводит конкурсы. Постепенно в участвуют всё больше и больше людей (в том числе из сальса тусовки). Почему люди туда идут и пойдут ещё? Да потому что ЛЮДЯМ В ИХ ОСНОВНОЙ МАССЕ конкурсы нужны - это показывает практика! А ведь у ОРТО и их подобным есть деньги, ресурсы для развития. Очень скоро в сознании людей слово сальса будет означать что-то совсем другое - не то, что сейчас. А те, кто сегодня говорят: "в сальсе конкурсы не нужны" станут повстанцами, подпольщиками, потому что большинство занимающихся сальсой уже будет воспитано всякими ортопедами..

Весёленькая перспектива? Конкурсы неизбежны.. Единственный вопрос заключается в том, будут ли люди, которые "в теме" молча взирать на то, как всё больше народу из нашей тусовки утекает во всякие ортошные соревнования?

Нужно думать о том, как проводить конкурсы так, чтобы люди не забыли, что сальса - это соушел. Это сложнейшая задача, но никакое ОРТО на эту тему даже заморачиваться не будет, потому что ему главное срубить бабла (как правильно заметил г-н Блэкмор). Альтернатива - мне очень не нравится.

[Pharaoh]

Если человек утёк из нашей тусовки в ортошные соревнования - он просто не из нашей тусовки, а так, случайный временный балласт. И я не вижу ни единой причины, по которой следует ориентироваться на "основные массы".

Вот представь себе человека, который полюбил пить пиво "Sol" или "Corona" с лимончиком, и сделал сайт для таких же как он. Ему что, ориентироваться на массы гопников, бодро всасывающих "Балтику 9" из пластиковых "сисек"? Или плакаться по тем, кто потусовав с любителями "Sol"-а некоторое время, всё же не выдерживает тяги к "корням" и уходит однажды в ночи к ларьку за милой его сердцу "Балтикой"? Ну не его эти поделки мексиканской пивной промышленности, не его, что уж душой кривить. Но и он - "не наш".

[urban]

Если учесть то, что самыми рьяными противниками конкурсов являются CORONEL и я, оба зарабатывающие бабло совершенно далёкими от танцев способами - вышенаписанное урбаном можно считать АХП, сиречь абсолютной хернёй полной.

Уважаемый Михаил,
А в чём собственно АХП?
То, что в последнее время коммерциализация social dance идёт ударными темпами? Разве это не правда?

Я просто отвечал Blackmore, что БАБЛО в сальсе зарабатывают не на конкурсах и поэтому не надо это называть причиной, по которой конкурсы вредны.

И, кстати, я против конкурсов сальсы в "ортопедическом" формате.

[Pharaoh]

А в чём собственно АХП?

Вот в этом:

На конкурсах столько БАБЛА не заработать.  И может именно поэтому все известные организаторы сальса-мероприятий не хотят проводить никакие соревнования.

Вы опять не в теме. Во-первых, организаторы сальса-мероприятий в основном конкурсов хотят. А во-вторых, конкурсы используются не как непосредственные источники зарабатывания бабла, а как способ привлечь больше народу на мероприятие и уже тогда заработать бабла.

Впрочем, вспоминая ваши призывы к организаторам подсылать друг другу раздавальщиков флаеров заради конкуренции - ничуть не удивлён очередной ляпнутой херне.

[antano]

Посмотри цену full-pass на мастер-классы всяких приезжих "янеков"...
 
Какое на фиг БАБЛО на конкурсах? Всё БАБЛО в социалке уже заработано и изъято другими прогрессивными и "сравнительно честными мтодами отъёма денег у населения" (О. Бендер)
На конкурсах столько БАБЛА не заработать.  И может именно поэтому все известные организаторы сальса-мероприятий не хотят проводить никакие соревнования. Разве на каком-нибудь демократичном J-n-J  БАБЛО заработаешь? Суеты в разы больше, а денег столько же или даже меньше, чем с одного приезда Янека состричь можно.

Дорогой Urban,
А позвольте спросить, откуда у Вас информация по поводу количества денег, которых можно "состричь" с приезда Янека? Вы разве участвовали в организации его приезда в Москву?
И если это настолько выгодно, то почему, как Вы выразились "всяких приезжих "янеков"" к нам тогда пачками не везут?

[Kapri]

2 Eugene: если ввести практику фанатских драк, очень быстро ученики останутся только в Своей школе:))) У них, конечно, непротивление злу насилием, но ежели кто нарвется - сам и виноват:)

2 Urban: реально фигню ляпнул про "состричь денег с приезда янека". Нехитрые математические расчеты показывают, что тут дай б-г, чтобы мероприятие вообще окупилось. Равно как и крупные тусы типа Препод-пати и СНА.

[Blackmore]

УРБАН ЖЖОШЬ!

Знаешь, я в свое время повидал многих "приезжих Янеков", которые сцуко прут в Россию по приглашению ушлых Глав. Тренеров пальцовых и не очень клубов по СБТ. А расценки на их услуги сначала были 100 евро, теперь уже 300 и 1 тренировку (час академический) брать нельзя, а надо сразу 3. И желания твоего никто не спросит, а скажут тебе "Вас записали на такое то число и такое то время". А если не нравиться - пи***дуй из клуба, на твое место куча талантливых и обеспеченных и с наличием времени.
Нет я за естественный отбор конечно. Но Это спорт и не уверен что те же принципы проканают в social dance. Точнее многим бы очень хотелось поработать на карман и я уверен что все эти конкурсы с медальками и кубками - исключительно для этого. + Привлечение спонсоров, с вовлечением их в половую жизнь клуба и поехали (СБТ №2).

Нет конечно есть оплата услуг тренера (300 рублей за занятие - не проблема) Но это не 300 евро. А также же препод пати, конференции и тусовки социальных танцев ни в какое сравнение не идут с разгламуренными аналогиями спортивных танцев. Но опять же НЕКОТОРЫЕ личности МЕЧТАЮТ привести все под общий знаменатель, а точнее валюту расчетов сделать общую... европейскую или северо-американскую. И побольше побольше...

"Такой футбол нам не нужен" (С). Потому как как ме кажется (хотя я и лох пока в этой теме) социальный танец должен быть доступен большинству людей, а не избранным.

[Kapri]

Блэкмор, мягко говоря - неудачная аналогия в данном случае. тащи уже свое шампанское, в качестве бонусак мастер-классу по работе... разными частями тела)))... накидаю некоторые теоретические моменты.