Мужчина, почему Вы такой жесткий?

[bell-o4ka]

Товарищи мужчины, вас же здесь много, правда? Очень хочется поговорить с вами искренне.

Скажите, почему вы так упорно не желаете учиться пластике? Это так бьет по вашей самооценке или искажает восприятие собственной личности?

Заметьте, я не говорю ни о каких природных данных или склонностях - я говорю только о желании научиться сути латиноамериканского танца.
Если принимать за аксиомы, что пластика (в самом широком смысле) - это главный показатель качества собственно танца, а социальный танец - это общение (как проповедует большинство), то почему же вы предпочитаете общаться с девчонками в такой убогой манере? Рассказать десяток анекдотов, припомнить случай из бурной юности и в итоге позвать девицу домой - это все же не совсем качественное общение, согласитесь.
Из всей московской тусовки лично я знаю всего одного молодого человека, которые способен станцевать настоящую тимбу, после которой будет зубы сводить и эндорфины захлестнут. И тот - выходец с курса по деспелоте.

Девчонки, кстати, если кто из вас так же идеологически настроен против освоения пластики корпуса - может, тоже доводами поделитесь?

Как выяснятеся, регулярные попытки набрать группы по кубинской пластике так же регулярно терпят фиаско по причине непосещаемости.

(Навеяно обсуждением с френдами в виртуальном пространстве жж

[Blackmore]

некрута это. Нипапацански... да и ваще считается что танцы танцуют п-сы одни....

Хотя лично мне чихать на мнение окружающих. пластика - это гут.

[Spieler]

Вы так прекрасно знаете, что я желаю! Странно, что вы не знаете почему.

[bell-o4ka]

Довод номер один есть. Реальные пацаны не виляют бедрами.
Принято.
Продолжаем ))

[кот]

Я вот очень хочу пластике научится, пока не очень ... Ну.. мне пока не очень нравится.

[ioo]

Blackmore,Spieler, кот!
Вы так отвечаете, как-будто вам предлагали заниматься пластикой, а вы наотрез отказались!!!
bell-o4ka!
Ты, вообще, кого то конкретно имеешь в виду или это у тебя такое глобальное обобщение - "Вы, мужчины!" ??? (Кстати, наверное ты мало знаешь мужчин. Хотя если учеть постоянное стремление многих девушек обзавестись одним единственным, то тебе грех жаловаться. Ведь ты как раз нашла одного-единственного с которым тебе нравится).
Вообще, bell-o4ka, у меня вопрос к тебе. Откуда такой крик души? Что конкренто тебя взбудоражило?

[ioo]

... Рассказать десяток анекдотов, припомнить случай из бурной юности и в итоге позвать девицу домой - это все же не совсем качественное общение, согласитесь.

Не соглашусь!
bell-o4ka, что из этих трёх действий тебе не понравилось: анекдот, случай из жизни или приглашение домой?
По-моему, повилять бёдрами и плечами, танцуя настоящую тимбу, после чего у девушки начинает сводить зубы и её захлестывают эндорфины, и после этого не пригласить её к себе домой - это либо признак глубокого тормозизма по жизни или садизма по отношению к той же девушке.

[bell-o4ka]

Коту - спасибо за искренность.

ioo
Крик мой души оттуда, что танцевать не с кем. И даже смотреть на все это, когда захожу иной раз к старым добрым друзьям в гости, больно.
И еще я очень интересуюсь глубинными тяготениями и метаниями души русского мужчины.
Ответила?

[bell-o4ka]

Еще мне, скажем, обидно за хорошего диджея Аду. Для кого она, спрашивается, гоняется за новыми дисками Bamboleo, Klimax,  про Van Van вообще молчу. Эту музыку надо обыгрывать телом, а не вычленять только себе знакомое раз-два-три-пауза. Ставить такое дял плетения макраме - все равно что ездить по Московским пробкам на истребителе.

[Flic-Flac]

Приведу свою точку зрения почему, например, у нас закончились занятия по пластике с Паулем.

Как мне кажется главная причина в том что пластике учатся небыстро, и временами довольно скучно. Кроме того необходимо не ограничиваться только уроками, а дома, ну, или в спортзале перед зеркалом поработать над собой. Не только повторить, но и потянуть мышцы, попытаться сделать гибче позвоночник. В-общем поработать.
Если этого не происходит, то группа из занятия в занятие стоит на одном месте, большинству надоедает делать одно и то-же. Хотя Пауль - настоящий профик и давал все очень грамотно, по-нарастающей, но нарастающего не получилось. Невозможно за одно занятие в неделю стать пластичным. И не получив быстрых результатов народ возроптал: "А зачем нам это нужно?"

Второй аспект - ну не понимают люди что нужна пластика! Когда начинали афро с Паулем - многие воспринимали это в штыки. Зачем?! Мы-ж сальсу танцуем! Ну не видели люди как танцуют сальсу на Кубе. Когда ты видишь как танцуют все, и по всей Кубе, а не только "наши" кубинцы, становится понятнее что такое танец. Обработаю видео с крайней поездки в "Восточном экспрессе" обязательно кусочки выложу. Удалось подловить семейный праздник в Камагуэйе и еще так по-мелочи.

Хочется сказать комплимент Борису. Мне очень нравится как он дает пластику. Он умеет показать так, что понятно, что и как нужно сделать, чтобы приблизится, к тому что у него в крови! Хотя и работы над собой у него видно очень много. К сожалению три недели вылетели из процесса, снова в зал охота - сил нет!

[Spieler]

Blackmore,Spieler, кот!
Вы так отвечаете, как-будто вам предлагали заниматься пластикой, а вы наотрез отказались!!!

Это был сарказм. В следующий раз буду подписывать "[С сарказмом]".

[antano]

Еще мне, скажем, обидно за хорошего диджея Аду. Для кого она, спрашивается, гоняется за новыми дисками Bamboleo, Klimax,  про Van Van вообще молчу. Эту музыку надо обыгрывать телом, а не вычленять только себе знакомое раз-два-три-пауза. Ставить такое дял плетения макраме - все равно что ездить по Московским пробкам на истребителе.

Да.. помнится, на одном из летних павильонов, на просьбу одной девушки поставить Bamboleo, от Ады последовал грустный ответ: "А что, разве здесь есть с кем его танцевать?"...

[floy_libra]

Я уже высказывалась в ЖЖ на эту тему, но повторюсь здесь: думаю, все попытки вести пластику отдельно, деспелоте с темблеке, румбу и другое афро не очень близки широким массам. Т.е. группы будут, но им никогда не быть многочисленными, во всяком случае, в долгосрочной перспективе.

Как вариант пластики хорошо в массах идут попотряски - т.е. реггетон и рагга. Частично, правда, они уходят в хип-хоп, поэтому часть учеников приходит оттуда.

Также такое понятие как соло-латина при умелом построении урока может быть вполне жизнеспособным предприятием.

А вообще многое зависит от преподавателя, конечно. У нас есть здесь разные категории людей, и по уровню танца, и по умению объяснять и знанию методики. Плюс нужно чувство людей, опыт и знание менталитета, если иностранец преподает. Ту же сальсу можно преподавать с задором, а можно так, что челюсть с тоски сведет.

[ioo]

bell-o4ka!
Очень легко в своём сознании нарисовать некий идеальный образ, а потом всю жизнь проклинать мир за то, что в действительности всё не так как на самом деле.
Как говорил один мой знакомый: "Если вас что-то цепляет за душу, обратите внимание в первую очередь на свою душу. Значит на ней есть дефект, за который можно зацепиться."
Вообще, прежде чем спросить "почему тот или иной человек не делает того-то или того-то", неплохо было бы задать себе вопрос: "а зачем этому человеку это делать? с какой целью?"

[ioo]

... И еще я очень интересуюсь глубинными тяготениями и метаниями души русского мужчины...

У нас у мужчин всё просто! Даже голову не ломай! Мы хотим секса! (Хотя, может быть я поторопился ответить за всех)

[Vlad_]

И почему только люди не летают, как птицы?
А ещё было бы здорово построить такую высокую бесседку, с которой Гавана была бы видна, и пить на ней чай по утрам!

[floy_libra]

Тут некоторые активно пытаются найти у автора комплексы, которых у нее вовсе нет .

[Spieler]

Кто же это?

[ioo]

Тут некоторые активно пытаются найти у автора комплексы, которых у нее вовсе нет .

Любая претензия к окружающему миру - уже комплекс. (По определению)

[tiabaldu]

А мне кажется, дела с пластичными девочками у нас обстоят не лучше, чем с пластичными мальчиками.
Разве что девочки больше ходят на занятия пластикой, но эффекта от этого тоже как-то особо не заметно.
По крайней мере редко на танцполе на ком-то цепляется взгляд  
Сложно все это...

[bell-o4ka]

Flic-flac

спасибо за честность.

Spieler
Очень оригинально - упражняться в сарказме там, где попросили искренности.

antano

А что, в Павильоне правда было, с кем исполнить под Бамболео?

Floy_libra

Спасибо, у меня немного прояснилась в голове картина насчет происходящего фактически, теперь хотелось бы поговорить с самим народом о причинах

ioo
Мне кажется, у нас слишком разные объекты для обсуждения в одной теме - меня интересует качество танцевания клубной латины, а Вас (почему-то) - моя личность.

Вы хотите секса? А мы хотим качественного секса. Вот в чем задачка-то.

[Laaluu]

Из всей московской тусовки лично я знаю всего одного молодого человека, которые способен станцевать настоящую тимбу, после которой будет зубы сводить и эндорфины захлестнут.

 Мне кажется что все нормально.
Число комфортных для меня партнерш измеряется единицами.
Также единицами измеряется число пар, на  танец которых можно смотреть с восхищением.
Как мне кажется, причина в том, что девушки слишком быстро заканчивают свое обучение, в то время как партнеры только только начинают танцевать.
В итоге, едва освоившись в танце, парнеру снова приходится заниматься с новой девушкой. И так до бесконечности.
Так откуда у парнеров возмется стимул заниматься пластикой, когда он, со своим умением танцевать, и так всегда востребован на сальсатеке.

[bell-o4ka]

Итак, продолжаем коллекционировать доводы, попутно благодаря тех, кто поделился от всего сердца.

Лень.
Надоедает делать одно и то же, скучно.

Отсюда мне как-то видится что в танцевании мужчин больше интересует результат, чем процесс (за весь трэк ни разу из ритма не вылетел, 25 связок отработал, партнерша потом облилась). Вот почему ненавидят концертные версии того же самого Манолито - это же все 6 с лишним минут надо что-то придумывать и разнообразно завязывать.

[floy_libra]

bell-o4ka

Спасибо за тему, тут прямо перл на перле .

[ioo]

...Вы хотите секса? А мы хотим качественного секса. Вот в чем задачка-то...

Предлагаю встретиться и обсудить эту тему!

А если серьёзно:
bell-o4ka, что лично Вы подразумеваете под Качеством танцевания клубной латины?

P.S. Ваша личность, bell-o4ka, меня действительно интересует! при чём из самых лучших побуждений! Однако, поднятый вопрос - мне кажется чисто филосовским. Потому я и предлагаю подтянуть базис, т.е. уточнить определения. А то не понятно, что мы обсуждаем!

P.P.S. Кстати, bell-o4ka, Вы уверенны, что на суд вынесен вопрос об объективной реальности, а не о Вашем субъективном восприятии её?

Хотелось бы понять объективные доводы того, что у наших мужчин с пластикой всё плохо! и есть только один у которого всё хорошо.

[Eugene]

Тут некоторые активно пытаются найти у автора комплексы, которых у нее вовсе нет .

Любая претензия к окружающему миру - уже комплекс. (По определению)

Лучше уж такие комплексы, чем такое полное отсутствие претензий к миру. Зачем нужен человек, которому ничего не нужно?

[zenonna]

Вот почему ненавидят концертные версии того же самого Манолито - это же все 6 с лишним минут надо что-то придумывать и разнообразно завязывать.

Даша, ты прямо в точку попала!!!

[ioo]

Тут некоторые активно пытаются найти у автора комплексы, которых у нее вовсе нет .

Любая претензия к окружающему миру - уже комплекс. (По определению)

Лучше уж такие комплексы, чем такое полное отсутствие претензий к миру. Зачем нужен человек, которому ничего не нужно?

"Ничего не нужно" и "отсутсвие претензий к окружающему миру" - суть две разные вещи! Перенаправить все претензии к миру, на желание изменить что-то в себе - более плодотворный путь. Вообще, вопрос от bell-o4ka звучит как "наезд". Eugene, ты согласен с тем, что у тебя с пластикой всё плохо и ты принципиально отказываешься это исправлять?

Кстати, в тему.
Вчера был в Папасе. И заметил там девчушку. Раньше её не замечал, хотя все кого спрашивал говорят, что она там всегда была. (И не надо укорять меня. Я преднамеренно невнимателен.)
Так вот. Девчушка, как раз и поразила меня необыкновенной пластикой (плечами, попой и пр.). Я обратил на неё внимание именно потому, что это было ярко и необычно. Она, как минимум, выделялась на фоне других. Но главное, о чём я хочу сказать, не в этом...
Самое интересное, это то, что парни, которые с ней танцевали (а вот с ними я знаком со всеми и давно), вместе с ней тоже танцевали необычно!!! тоже вставляли в танец какие-то элементы, тоже были более пластичными и вторили ей!
Вот оно, самое интересное...

[antano]

Flic-flac
antano

А что, в Павильоне правда было, с кем исполнить под Бамболео?

Сложный вопрос.
Если под "исполнить" подразумевается "суметь выразить все акценты" в (например) "La Tremenda", то однозначно - нет

Если же имеется ввиду - "попытаться станцевать" под ту же "La Tremenda" немного большее, чем набор узлов, то может, и были...

[antano]

Вот почему ненавидят концертные версии того же самого Манолито - это же все 6 с лишним минут надо что-то придумывать и разнообразно завязывать.

А я вот знаю людей, которым очень нравится танцевать под "Y que tu quieres que te den" Адальберто Альвареса, причем под ту версию, которая из альбома "Mi Linda Habanera", которая 11-минутная...

[Laaluu]

Да.. помнится, на одном из летних павильонов, на просьбу одной девушки поставить Bamboleo, от Ады последовал грустный ответ: "А что, разве здесь есть с кем его танцевать?"...

Как партнер, хочу заметить, что станцевать под малознакомую музыку что нибудь этакое, а не унылые тройные тулупы, практически невозможно.
Хотя есть путь. Заключается в том, чтобы танцевать рядом,  тогда можно и изобразить.
Но это уже типа диско 80-х.
Так что если диджей хочет, чтобы под его музыку танцевали красиво, он дожен приучать танцующих к репертуару, а не ставить новое и прикольное. Потому что втретив новое, еще можно станцевать 1-2-3-пауза, но повести и станцевать в паре незнакомый ритм очень и очень трудно, мы всетаки ведем,и в ответе за девушек, с которыми танцуем.

[Spieler]

Spieler
Очень оригинально - упражняться в сарказме там, где попросили искренности.

А это не упражнение в сарказме. Вы спрашиваете, почему я не хочу заниматься пластикой? А почему Вы ХОТИТЕ спать на потолке?

Я хочу и занимаюсь. Наличие результата совсем другой вопрос.

[Spieler]

Да.. помнится, на одном из летних павильонов, на просьбу одной девушки поставить Bamboleo, от Ады последовал грустный ответ: "А что, разве здесь есть с кем его танцевать?"...

Как партнер, хочу заметить, что станцевать под малознакомую музыку что нибудь этакое, а не унылые тройные тулупы, практически невозможно.
Хотя есть путь. Заключается в том, чтобы танцевать рядом,  тогда можно и изобразить.
Но это уже типа диско 80-х.
Так что если диджей хочет, чтобы под его музыку танцевали красиво, он дожен приучать танцующих к репертуару, а не ставить новое и прикольное. Потому что втретив новое, еще можно станцевать 1-2-3-пауза, но повести и станцевать в паре незнакомый ритм очень и очень трудно, мы всетаки ведем,и в ответе за девушек, с которыми танцуем.

Не все так сложно, многое угадывается (повторений в песне много). Да и я очень надеюсь, что тут под раставлением акцентов не имеют ввиду, что надо "сыграть" своим телом каждую ноту.

[urban]

 ... Потому что втретив новое, еще можно станцевать 1-2-3-пауза, но повести и станцевать в паре незнакомый ритм очень и очень трудно, мы всетаки ведем,и в ответе за девушек, с которыми танцуем.

Дорогой Laaluu,
при всём к вам уважении - это полный бред. В любой латиноамериканской мелодии часто можно выделить не один, а сразу несколько ритмов. Причём упомянутый вами 1-2-3 - это далеко не всегда главный ритм. Другой вопрос, слышите ли вы эти несколько ритмов или нет. Если не слышите, то тогда действительно остаётся "1-2-3". Но это не в коей мере не претензия к Вам. Слух есть далеко не у всех и не всегда его можно развить... Ну и конечно, не так просто менять ритм и пластику танца внутри мелодии. Но тем не менее, всё чаще я это вижу на танцполе, причём не только у кубинцев.

Поэтому с организатором данного форума уважаемой bell-o4kой тоже согласиться не могу. Достаточно много партнёров уже начали в той или иной форме осваивать пластику, и, хотя это медленный процесс - результат уже можно увидеть на танцполе.
Хотя может она просто ходит в клубы, где такие партнёра не попадаются или танцует с одними и теми же...

[Mingora]

Невозможно за одно занятие в неделю стать пластичным. И не получив быстрых результатов народ возроптал: "А зачем нам это нужно?"

Второй аспект - ну не понимают люди что нужна пластика!  Ну не видели люди как танцуют сальсу на Кубе. Когда ты видишь как танцуют все, и по всей Кубе, а не только "наши" кубинцы, становится понятнее что такое танец. Обработаю видео с крайней поездки в "Восточном экспрессе" обязательно кусочки выложу. Удалось подловить семейный праздник в Камагуэйе и еще так по-мелочи.

Хочется сказать комплимент Борису. Мне очень нравится как он дает пластику. Он умеет показать так, что понятно, что и как нужно сделать, чтобы приблизится, к тому что у него в крови! Хотя и работы над собой у него видно очень много. К сожалению три недели вылетели из процесса, снова в зал охота - сил нет!

Ой, какой умничка, какой молодец Flic-Flac!Душа просто возрадовалась. Я уж думала совсем все безнадежно. Особенно приятны похвалы в адрес Бориса от мужчины. Борис - трудяга еще тот. Не думаю, что одна лишь природа им движет. Просто привык все делать круто. Насчет Кубы. Если у кого-то есть возможность, съездите все же туда. Если будете проходить по улице и увидите танцующего под музыку человека, присоединитесь к нему. Сбегутся все вокруг, поверьте, прохожие будут останавливаться и улыбаться вам от души, даже могут в ответ спеть:Пусть бегут неуклюжие....песню крокодила Гены. Многие знают.Так вот.Кубинские танцы на Кубе в исполнении иностранца-самый мощный посыл любви и респекта кубинскому народу. Как бы вы не танцевали, вас сразу же полюбят и очень бурно и радостно отметят ваши старания. Эх, соскучилась уже...

[masik]

Слушайте, раз уж пошла такая петрушка, выскажу мнение относительно и партнерш.

 Пластичных девушек - тоже крайне мало. Точно также - женскую кубинскую походку и осанку! можно наблюдать у единиц. Женские элементы с плечами, головой, с волосами и руками чаще всего если и возникают, то при глубокой предварительно подготовке.  Даже для того, чтобы получались интересные связки - необходимо уметь контролировать руки - балансировать между мягкостью и рекцией - и это далеко не у всех. При этом, если даже половину танца проводишь без связок довольно часто ощущаешь, что девушка не понимает, что происходит .. мол, где же сальса.

 При этом всем, я с удовольствием могу танцевать с девушкой, которая большую часть описанного выше не делает, потому что все пришли получать удовольствие. Человек приятен, улыбается и пытается установить контакт в танце, а не думает, что мол партнер то не делает и это не так.

 Совсем не трудно, полностью подстроится под партнершу, определить ее возможности, где и как она себя проявит как можно лучше, улыбаться и говорить комплименты, но если человек со временем ничего не делает чтобы развиваться, вы не приятели и спать не собираетесь, то делать этого в впоследствии не хочется, а лучше пойти потанцевать с той, кто относится к танцу не по потребительски, тоже отдает часть себя или просто притным человеком.

[Carino]

Максим, спасибо за критический и объективный пост. Но тебе можно не беспокоиться по поводу пластики и взаимодействия в танце - даже отлично танцующие кубинцы тебя оценили!

[RomON]

Наши препы в школах сальсы не дают пластику в "базовом" курсе, не культивируют и часто даже не призывают народ к занятию оной.   А народ наш ходит в школы в основном ради тусовки, а не для реального обучения танцу  ... В нашей Раше считается, мол социальный танец, то как ни каряво ты танцуешт, все равно молодец...
На Кубе я бывал очень давно, а вот про школы Лос-Анжелеса и за европеские школы могу сказать определенно, что народа там, который хочет научится красиво (а значит и пластично) ГОРАЗДО больше ... Конечно, они и тусуются там, и сексу не равнодушны, но главное, что их объединяет все-таки тяга к танцу как таковому ...
Так, что расслабьтесь господа, ближайшие 100 лет пластика нашей Раше не грозит.

[Andrey_D]

Наши препы в школах сальсы не дают пластику в "базовом" курсе, не культивируют и часто даже не призывают народ к занятию оной

Справедливости ради замечу, что из 4-школ, в которых я занимался на регулярной основе, пластика была в 3-х.

[Eugene]

"Ничего не нужно" и "отсутсвие претензий к окружающему миру" - суть две разные вещи! Перенаправить все претензии к миру, на желание изменить что-то в себе - более плодотворный путь. Вообще, вопрос от bell-o4ka звучит как "наезд". Eugene, ты согласен с тем, что у тебя с пластикой всё плохо и ты принципиально отказываешься это исправлять?..

OK. Немного базиса.
Есть Человек. И есть Мир. Между ними - конфликт несоответствия ожидаемого и действительного. У Человека есть три пути разрешения этого конфликта. 1) Изменить себя. 2) Изменить мир. 3) Изолироваться от мира. Плюс все возможные комбинации этих способов. Лично мне, из соображений третьего закона механики (про равенство действия и противодействия), больше всего нравится смесь из равных частей первого и второго способов. Т.е. я пытаюсь изменить Мир, а он по ходу дела меняет меня. bell-o4ka именно так и действует, не могу ей попенять за попытку.

За мою личную пластику я не обиделся. По простой причине - я знаю автора темы и знаю, что мы практически никогда не пересекаемся на танцах. Так что меня она наверняка не имела в виду.
А если говорить в общем, то да, я с ней согласен - с пластичностью на танцполе не ахти. Да я бы и сильнее сказал - вообще средний танцевальный уровень в Москве не ахти. И мне не кажется, что это исключительно мужская проблема.

[ioo]

OK. Немного базиса...

Eugene!
Согласился бы с тобою на 100% если бы изначальный посыл звучал, например, так: Мужчины! Посмотрите какая красивая мужская пластика. <ссылочка>. Вот бы было бы здорово, если бы так танцующих партнёров, у нас было бы больше! Почему у нас такому не учат. Или учат, но почему тогда никого не видно...
А вышел, прямой наезд, причём обобщённый.
(в переводе на марсианский):
"Всё мужики - козлы. Танцевать не умеют и не хотят учиться КАК НАДО! А мне, Королевне, из-за этого тускло и уныло и танцевать не с кем. Так скажите (выскажитесь в этой ветке) почему такая хрень?" (ничего личного. просто перевод.)

P.S. Кстати! bell-o4ka! Дайте хоть одну ссылочку на то, что по Вашему мнению хорошая мужская пластика (это я серьёзно) и качественное танцевание клубной латины (а это с сарказмом)! А то, всё равно не понимаю о чём идёт речь.

[ioo]

...Если принимать за аксиомы, что пластика (в самом широком смысле) - это главный показатель качества собственно танца, а социальный танец - это общение (как проповедует большинство), то почему же вы предпочитаете общаться с девчонками в такой убогой манере? ...

Отказываюсь принять это за аксиому (если, конечно не брать слишком широкое понятие пластики, как, например, полное закрепощение - тоже своеобразная пластика)!
Я знаю нескольких хороших танцоров, пластика которых большенапоминает движения борца самбо (или скорее айкидо), но девчонки от танца с такими партнёрами "писают кипятком"! Собственно по этому я и определяю их как хороших партнёров. Сам учился у них именно такой пластике: жесткой, безкомпромисной, мужской! Может это и не латиноамериканский подход (или не его суть), но результат есть результат. Кому-то нравится, кому-то нет. Но чаще нравится. Иначе бы танцевал по-другому.

[oxi]

Согласился бы с тобою на 100% если бы изначальный посыл звучал, например, так: Мужчины! Посмотрите какая красивая мужская пластика. <ссылочка>. Вот бы было бы здорово, если бы так танцующих партнёров, у нас было бы больше! Почему у нас такому не учат. Или учат, но почему тогда никого не видно...
А вышел, прямой наезд, причём обобщённый.
(в переводе на марсианский):
"Всё мужики - козлы. Танцевать не умеют и не хотят учиться КАК НАДО! А мне, Королевне, из-за этого тускло и уныло и танцевать не с кем. Так скажите (выскажитесь в этой ветке) почему такая хрень?" (ничего личного. просто перевод.)

Иоо, это исключительно ваше восприятие данной постановки темы, вот именно, что не надо обобщать.  Вам не приходит в голову, что посыл можно было понять по-другому? Например, что действительно, на данный момент в Москве

Как выяснятеся, регулярные попытки набрать группы по кубинской пластике так же регулярно терпят фиаско по причине непосещаемости.

Добавлю только, это на фоне постоянно открывающихся новых школ сальсы.

сам посыл

Товарищи мужчины, вас же здесь много, правда? Очень хочется поговорить с вами искренне.

Скажите, почему вы так упорно не желаете учиться пластике?
...
Заметьте, я не говорю ни о каких природных данных или склонностях - я говорю только о желании научиться сути латиноамериканского танца.

Девочек, кстати, тоже спрашивали) Ну и где вы здесь наезд узрели? Констатация факта и призыв к искреннему ответу.

Пока, было вычленено 2 причины
1. "непацанское" это дело
2. лень - отрабатывать одно и тоже, скучно

это если по существу.

[Andrey_D]

http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=F6T-qdbjEm0
   

но девчонки от танца с такими партнёрами "писают кипятком"! Собственно по этому я и определяю их как хороших партнёров

"девчонки" бывают разные, кто то однозначно любит пожестче. А кто то не любит когда им заламывают руки, сдирают кожу и обращаются как с резиновой куклой. Но бывает и наоборот. То что на всех не угодишь - тут вы правы! )))

Скажите, почему вы так упорно не желаете учиться пластике?

Вообще уже сказали, что вопрос поставлен неверно. Если бы спросили почему плохо получается (на взгляд bell-o4kи безнадежно?) - было бы корректнее.

[Mingora]

Отказываюсь принять это за аксиому (если, конечно не брать слишком широкое понятие пластики, как, например, полное закрепощение - тоже своеобразная пластика)!
Я знаю нескольких хороших танцоров, пластика которых большенапоминает движения борца самбо (или скорее айкидо), но девчонки от танца с такими партнёрами "писают кипятком"! .

1.Отказываться принять проще всего
2.Закрепощение выглядит убого. Вы же не самбо занимаетесь, а латино-американские танцы танцуете. Если бы девочки съездили на Кубу,те, которые писают кипятком,они бы с тоской потом ходили на наши дискотеки.Я вас уверяю.
3.Вас никто не считает козлами, скорее мы просто удивлены почему наши мужчины танцуют  латино-американские танцы каким-то извращенным способом и даже не пытаются приблизиться к оригиналу.Согласна со многими мужчинами у нас, у женской половины танцующего населения с пластикой также хватает проблем.Но мы по крайней мере стремимся к их решению, и в группы по пластике ходят исключительно девушки.
4.Кажется, Рамон написал, что многие парни не особо придают значение тому,как они танцуют. Ходят скорее потусоваться, перепихнуться.Вот и рождаются такие "самбисты"

[ioo]

2Oxi:
Посыл:

Скажите, почему вы так упорно не желаете учиться пластике? Это так бьет по вашей самооценке или искажает восприятие собственной личности?

отвечаю по существу (хотя по такой постановке вопроса и ответить то нельзя):
1. учусь пластике! и все кого я знаю учатся пластике. только, вот ужас, похоже эта пластика госпоже bell-o4k'е ну ни как не вставляет.
2. нет. обучение пластике не бьёт по моей самооценке и не искажает восприятие собственной личности!
Просто сам вопрос у автора темы сформулирован не как вопрос, а как утверждение! как на него не ответь, всё равно остаёшься в минусе.

http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=F6T-qdbjEm0

 Спасибо (искренне)! Особенно меня порадовал мужик в белой майке на переднем плане (с сарказмом). Кстати, вопрос: а при чём здесь сальса? и ещё: если мы всё время будем в качестве примера приводить звёзд или других известных людей, то толку от этого не будет. Всё равно, как звёзды все танцевать не будут, скорее всего никогда. Это всё равно, что показать ролик с выступлением олимпийских чемпионов по спортивной гимнастике, например, на перикладине, а потом зайти в любой зал, где тренируются любители и сказать, что они все недомерки и не умеют и даже не стремятся сделать ТАК КАК НАДО подъём переворотом или склёпку.

[roma]

http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=F6T-qdbjEm0

Удачный пример для "поделиться доводами".
Мне кажется, по собственно "пластике" многие в этом зале на порядок переплюнули, скажем, этих:
http://www.youtube.com/watch?v=JPI6CpQlWWw&feature=PlayList&p=8D2F94C113EF120C&playnext=1&index=40
...В смысле смешно от танца в первом клипе, второй - нравится. Но это лично мое восприятие.

По поводу фраз типа:
- "почему вы так упорно не желаете учиться пластике?"
- "Это так бьет по вашей самооценке или искажает восприятие собственной личности?"
- "скорее мы просто удивлены почему наши мужчины танцуют латино-американские танцы каким-то извращенным способом и даже не пытаются приблизиться к оригиналу"
  Хотел было сказать, что согласен с ioo (это не "исключительно его восприятие"), но после 3-й фразы все это стало смешно  
Первые две напоминают разговор с учительницей  и психологом (психиатром?) соответственно.

Чтоб совсем "искренне":
1. То, что дают по пластике - не нравится.
2. То, что все-таки нравится - взять не могу.
3. То, что "пластика ... - это главный показатель качества" за аксиому не принимаю. Иногда задумываешься - а не обратно ли пропорционально?
- Бывает неловко себя чувствую, будучи окруженным обильной пластикой партнерши. Бывает балетная или аля-, ну и всякая другая  
- Или в другом смысле, как у Губермана: "... красоток даже среди ночи волнует как они лежат." (применительно к танцу, естесственно).
Массового характера явление не носит, упомянул исключительно к разговору о пластике.
"Красоток" тоже люблю.  

[Galante]

http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=F6T-qdbjEm0

Удачный пример для "поделиться доводами".
Мне кажется, по собственно "пластике" многие в этом зале на порядок переплюнули, скажем, этих:
http://www.youtube.com/watch?v=JPI6CpQlWWw&feature=PlayList&p=8D2F94C113EF120C&playnext=1&index=40
...В смысле смешно от танца в первом клипе, второй - нравится. Но это лично мое восприятие.

Ром, твоя ссылочка суперская! Думаю, что тут  дело не только в пластике, а в ощущении  музыки и партнёрши.. не смотря, на некоторую тучность как же здорово этот товарищ двигается и как потрясающе эмоционально он танцует!!
Кстати, ролик, который выложил Андрей_D - для меня это яркий пример чему не в коей мере не надо учиться танцевать..
Вроде бы неплохая стилилизация, но за движениями ровным счётом ничего не стоит, кроме  гипертрофированного самолюбования так свойственного, увы, бледнолицым..  Какие ужасные руки у этих мачо, когда они танцуют рубму. Какие-то палки..

[Evgeniy]

+1 к ioo, кроме одного куска.    В легкой атлетике нет соревнований на перекладине. Перекладина в гимнастике.

А по сути дела, как я ее понял, есть общая проблема танцоров в парных танцах. Чем лучше танцуешь, тем меньше тех, с кем ты можешь это делать.    Приходится идти на компромисы, обучать и т.д. Кто к этому не готов,- бросает танцы.

Идея,- что где-то есть фабрика танцоров, которая их пачками выпускает, и достаточно найти эту землю обетованную, и быть в шоколаде, это идея интересная, но бесперспективная.    Верить в нее достаточно глупо. С ростом своего танцевания в этой новой тусовке произойдет тоже самое.  

Поэтому если ситуация сейчас не устраивает, то дальше будет только хуже.    Нужно либо менять восприятие, либо бросать парную социалку, идти в соло и т.д. И я бы на месте автора топика бросил. Если нет удовольствия от своей пластики и есть сильная зависимость от пластики партнера, каши в социалке не наваришь.    Самому танцевать хорошо еще реально, а влиять на других танцоров,- вещь утопичная. Это большое вложение в людей, которые об этом не просят, им не нужно это.

[nikolya]

)))))))))))))))))))))))
со стороны обсуждение выглядит, как пришла стайка парней и стала оправдываться, да мы не такие... мы хорошие