Проамлённое сальцо.

[Pharaoh]

Препод-Пати 2009, как сейчас говорят в Интернете, "доставляет". Прекрасна уже сама по себе возможность  увидеть и пообщаться с таким количеством знакомых и друзей, в другое время "разбросанных" по разным дискотекам и разным городам. Потанцевать с новенькими, или "хорошо забытыми "старенькими".

В этом году появилась прекрасная вещь: конкурс по системе "ProAm", когда составляются пары "профи+любитель". Способ одним махом выявить и показать кто преподаватель, а кто просто сальцом приторговать решил - это очень полезно.

Выяснилось, что среди большинства выступавших в "ProAm" было не отличить тут "Pro", а где "Am". Это полный аллес капут и приговор всем поднимальщикам девушек на руке вверх. Полная непрофпригодность инвалидность. И причина не в высоком уровне танцевания "Am", как вы понимаете.

Скажите мне, о каком преподавании можно заикаться, если вы четверть танца в начале топчетесь, пытаясь найти "где там эта цифра на которую сейчас модно вступать", в результате начинаете танцевать "как придётся", а остальную часть танца занимаетесь малоуспешными попытками танцевать в музыку и вязанем узлов макраме из рук партнёрши? Вы белены объелись? Или предыдущее место работы было - торговля фуфломицином с рук на Курском вокзале, поэтому вы привычные "впаривать"?

О стиле: Стою я как-то у танцпола, передо мной выходят двое, готовы танцевать. Диджей заводит аппарат на нуэвайорк. А эти двое стоят напротив друга, как спартанский царь Леонид перед Ксерксом - картина маслом. И тут девушка плечами резко начинает деспелоты наворачивать как учили, активно так, а юноша присел и ножками, ножками. Потом, правда, танцевали уже как люди. Почти. Если представить себе танец Т-800 и Т-Х, если вы понимаете о чём я. Или вот чуть далее - молодой человек, безуспешно пытающися заставить девушку делать модное движение "фехтование на прямых руках с картинными закидонами". А когда не получилось - стал перед ней вращаться лихо, с отставленными от корпуса локтями. Думал, что будут жертвы, но, к счастью, обошлось.

Были ещё радостные моменты - например, новых кандидатов на участие в конкурсе "Икона стиля 2009" не выявлено.

Итоги двух вечеров: наобщался, натанцевался, выпил с друзьями, заработал отдавленные ноги и синяк на щиколотке.

Недотко - бог.
Алексенцев - санитар леса.
Я - кончил.

[AcademyDance]

Да нет, Михаил, во-первых, спасибо Вам, а во-вторых, санитар леса это Вы !

Так, что последние две строчки нужно поменять местами.

[Kapri]

Кусаю локти, что сбежала как раз вначале означенного действа. Видео есть, интересно?

[Pharaoh]

Забыл написать: Граждане преподаватели!

Учите, пожалуйста, своих учеников минимальным правилам вежливости. Чтобы они не подходили к стоящим в компании мужчины женщинам, и, словно между делом, чуть ли не в носу ковыряя, выдавали: "пойдем сальсочку потанцуем". Сколько уже можно про это говорить? Это не менее важно, чем успешно продаваемые ученикам сальто Дэлчева связки и футворк. Потрудитесь уж впихнуть как-то в программу обучения.

[Tony]

Недотко - бог.
Алексенцев - санитар леса.

Аминь

[IrenI]

Забыл написать: Граждане преподаватели!

Учите, пожалуйста, своих учеников минимальным правилам вежливости. Чтобы они не подходили к стоящим в компании мужчины женщинам, и, словно между делом, чуть ли не в носу ковыряя, выдавали: "пойдем сальсочку потанцуем". Сколько уже можно про это говорить? Это не менее важно, чем успешно продаваемые ученикам сальто Дэлчева связки и футворк. Потрудитесь уж впихнуть как-то в программу обучения.

И абсолютно симметрично - чтобы барышни не подходили к стоящим в компании женщин мужчинам, причем активно общающимся, не скребли пальчиком в плечо с вопросом "Танцевать будешь?" - это реальная картина в четверг в Карма-баре. Юное создание с ангельской внешностью, а -  психология БТР  

[vince]

Детский сад. Если мужчина занят разговором и не хочет в данный момент отвлекаться на танец, он может сказать "с удовольствием, но через 5 минут, когда я договорю". Если он этого не говорит, то либо не такой уж и занимательный разговор, и он хотел слинять, либо приглашающая девушка ему симпатична, либо он тюфяк.

[Devochka-skandal]

Недотко - бог.
Алексенцев - санитар леса.

Аминь

Класс!!!!

[Kapri]

Детский сад. Если мужчина занят разговором и не хочет в данный момент отвлекаться на танец, он может сказать "с удовольствием, но через 5 минут, когда я договорю". Если он этого не говорит, то либо не такой уж и занимательный разговор, и он хотел слинять, либо приглашающая девушка ему симпатична, либо он тюфяк.

+1
Хотя понимаю, что девушке, которая разговаривает со знакомым юношей, и которую откровенно игнорирует эта самая потенциальная партнерша, должно быть неприятно.

[Devochka-skandal]

Забыл написать: Граждане преподаватели!

Учите, пожалуйста, своих учеников минимальным правилам вежливости. Чтобы они не подходили к стоящим в компании мужчины женщинам, и, словно между делом, чуть ли не в носу ковыряя, выдавали: "пойдем сальсочку потанцуем". Сколько уже можно про это говорить? Это не менее важно, чем успешно продаваемые ученикам сальто Дэлчева связки и футворк. Потрудитесь уж впихнуть как-то в программу обучения.

Да уж, актуальная тема. Тоже обсуждали на вечерине в воскресенье. Не постесняться пригласить - одно, откровенно надоедать и прерывать не непринужденный треп у бара, а нормальный разговор - совсем другое....

[Libre]

Забыл написать: Граждане преподаватели!
Учите, пожалуйста, своих учеников минимальным правилам вежливости. Чтобы они не подходили к стоящим в компании мужчины женщинам, и, словно между делом, чуть ли не в носу ковыряя, выдавали: "пойдем сальсочку потанцуем".

Непостесняться пригласить - одно, окровенно надоедать и прерывать не непринужденный треп у бара, а нормальный разговор - совсем другое....

 Девочка, вы о чем? по-моему речь шла о том, что хорошим тоном, считается спрашивать согласия мужчины, приглашая девушку которая с ним (пришла, беседует, бухает и т.д.), а не умение различать непринужденный треп от нАрмального разгАвора ))

[antano]

 Девочка, вы о чем? по-моему речь шла о том, что хорошим тоном, считается спрашивать согласия мужчины, приглашая девушку которая с ним (пришла, беседует, бухает и т.д.), а не умение различать непринужденный треп от нАрмального разгАвора ))

А можно еще вот так :
"Если девушка пришла в сопровождении кавалера, то она перестает существовать для настоящего тангеро сальсеро. Он никогда не позволит себе пригласить ее. Этим он подтверждает свое уважение к кавалеру. Но если кавалер бросил даму и ушел танцевать с другой, то это уже другое дело."

P.S. Libre, а если девушка приглашает мужчину, она должна спрашивать разрешения у дамы, с которой этот мужчина "беседует, бухает и т.д." ?  

[Devochka-skandal]

Так проблема-то не только в этом!!!!! Парень не всегда может угадать с кем пришла девушка в клуб, и мужчина, общающийся с ней у бара, вовсе может и не быть ее спутником.... дело в принципе в культуре....и кто бы ни приглашал : парень девочку, или девочка парня.....есть такие персонажи, которые абсолютно бестактно прерывают ведомый разговор, не извиняясь перед собеседником, и зачастую неадекватно реагируя на отказ

[Nolanec]

Какой же, однако, стариной веет от банального:
"Позвольте пригласить Вашу даму?"

Вот так просто, без долгого и тщательного выведывания через сеть шпионов, приподъездных бабок и ясновидцев, а кем же всё-таки доводится ей болтающий\бухающий с ней спутник? Мужем, сыном, сутенером?
Ах, простое и наивное прошлое...куда ты удалилось?

[Tony]

Мишин пойнт: приглашать надо красиво (не значит вычурно), а не "хватать за руку, проходя мимо" (цитата из другого обсуждения)
Дашин пойнт: если люди заняты разговором, для приглашения стоит дождаться окончания разговора.

Есть возражения???

[Ada]

А можно я напишу про то, с чего тема началась?

На мой взгляд, проблема-то тут слегка поглубже. Вы, дорогие товарищи, видели список зарегистрированных преподов? Всех знакомых вам преподов нашли? Всех ваших кумиров, всех звезд?
Вот я тоже. Прочитала, поржала, понедоумевала "кто все эти люди" - и зарегистрировалась сама. Чтоб уж доукомплектовать эту кунсткамеру.

А почему все это вот так происходит? А все просто.
Я спрашивала многих знакомых известных звездных танцоров: "Ты участвуешь в Препод-пати?" И в ответ слышала: "А на фиг мне это нужно?"
Тем, кто хоть что-то из себя представляет, как преподаватель и танцор, Препод-пати не нужно и не интересно. Причем даже как рекламная площадка - с тех пор, как там перестало проводиться представление всех преподов. Да и зрителям уже не так интересно - ну, собрались, ну толпа, ну танцуют. А кто там из них преподы или не преподы - как их разбирать?
То есть для большинства зрителей Препод-пати это просто большая сальсатека с очень дорогим входом.
Для начинающих преподавателей это лишний повод засветиться.
Для тех, на кого действительно было бы интересно посмотреть, отсутствует мотивация участвовать.
Единственные, кому оно еще может быть хоть как-то интересно - это люди, у которых много друзей в других городах и мало возможностей с ними общаться.

Сальцо, гы.

[Tony]

Тем, кто хоть что-то из себя представляет, как преподаватель и танцор, Препод-пати не нужно и не интересно.

Даша, ты рупор "тех, кто"?
Или о себе во множественном числе?
Или еще как?

Чтоб далеко не ходить... На пати, например, Диану Родригез видел. Ей было не нужно, не интересно или она из себя ничего не представляет?

[Kapri]

Ага, и еще ненужно и неинтересно Недотко. И Наташе Сиренко, да. Список можно продолжать еще долго, потому что отличных преподов из разных городов было много.
ПС: школы в этом году представляли, причем качественно - с выступлениями на сцене. Вопрос желания был.

[v_radziun]

Единственные, кому оно еще может быть хоть как-то интересно - это люди, у которых много друзей в других городах и мало возможностей с ними общаться.

Единственные ли? Ну вот навскидку:

• организаторы — для них «Препод-парти» — отличная рекламная площадка для продвижения в регионы.
  
• преподаватели из регионов — для них это отличная возможность посмотреть, кого пригласить к себе с семинарами.

Так что список заинтересованных лиц по крайней мере в два раза шире.

[ioo]

Какой же, однако, стариной веет от банального:
"Позвольте пригласить Вашу даму?"

В большинстве ночных клубов, отличающихся от мест проведения сальсатек только стилем музыки и наличием соответствующего контингента, за отсутствие такой фразы при приглашении девушки, можно легко огрести совсем не по-детски, а если при этом прерывается разговор, то и прям не отходя от кассы.

... Потрудитесь уж впихнуть как-то в программу обучения.

Думаю, что в программу обучения реально впихнуть только то, что пользуется спросом. А правильные манеры, начнут пользоваться спросом только тогда, когда за их нарушение(незнание) люди начнут отвечать гематомами на лице или других частях тела.
На сальсатеках, правда, пока себе такого не представляю, да и не желаю. Поэтому, остаётся только смириться... Благо, уведённые "танцевать сальсочку" девушки, как правило, возвращаются к хорошему "собеседнику"!

[miracle27]

Или не уводятся:)

[Ada]

Я не рупор тех, кто или тех, не кто.
Я - на данный момент последний пользователь этого сайта, который не боится испортить себе репутацию негативными отзывами в чей-либо адрес.

Да, Диану Родригес я видела и это, безусловно, одна из очень интересных преподавательниц. Но что-то в списке зарегистрированных на Препод-пати преподов я ее не видела до самого 20 числа, до окончания регистрации. Может быть, она в обход правил зарегистрировалась после? Если это так, то все прекрасно.
Однако у меня как-то сложилось впечатление, что она там присутствовала в качестве гостьи, просто заехала с подругой.
Также в субботу туда приезжал Борис Кинтеро, которого я видела тоже.
А кого еще из больших московских звезд вы там видели?
Ну, кроме Наташи Сиренко.

организаторы — для них «Препод-парти» — отличная рекламная площадка для продвижения в регионы.

преподаватели из регионов — для них это отличная возможность посмотреть, кого пригласить к себе с семинарами.

Ога.
Вот, предположим, я организатор. Прихожу это я на Препод-пати. Вижу там толпу народу. Кто-то танцует, кто-то бухает, кто-то со скучающим видом у стенки стоит. И как же мне определить, кого пригласить к себе с семинарами? Подходить к наиболее понравившимся танцующим? А вдруг это не преподы?

Выступления были. Четыре, кажется, школы подготовили выступления. С участием преподавателей и учеников. Уровень зрелищности - стандартный для подобных мероприятий (я молчу, молчу. А то опять щас будет - да ребята старались, да ты и такого не сделаешь...)

Федор Недотко это прекрасно. У меня никогда в жизни язык не повернется сказать, что Федор плохо танцует.
Но мне не нравится такой стиль, я Кубу люблю.

[Devochka-skandal]

Регистрироваться на ПП или нет - было только желанием самого препода, хотел - пожалуйста, не хотел - " на нет и суда нет". Про представление преподов - к моменту закрытия регитрсации (и это не первый срок, потому как продлевалась она не один раз) было 104 преподавателя зарегистрировано - представлять каждого??? во что превратился бы праздник??? в показ мод???? когда 104 человека дефилируют по залу???? кто хотел - тот показался - возможность у всех была, форматом организаторы не ограничивали.

А кого еще из больших московских звезд вы там видели?

а кого не было то???

[Anna_Sierra]

Просто интересно: А стаж этих 104 преподавателей каков? (хотя бы танцевальный)

[Laaluu]

На мой взгляд, проблема-то тут слегка поглубже.  Я спрашивала многих знакомых известных звездных танцоров: "Ты участвуешь в Препод-пати?" И в ответ слышала: "А на фиг мне это нужно?"
Тем, кто хоть что-то из себя представляет, как преподаватель и танцор, Препод-пати не нужно и не интересно.  

  То есть самим звездным танцорам пофиг , кто и как преподает сальцу. Им это не нужно ( или гонорар не устроил?  ), зато нужно другим, не звездным, которым не пофиг на сальцу. Которые хотят чтобы и в своем городе или  своем спальном районе была хотя бы сальца, куда можно пойти потанцевать и отдохнуть, без заморочек быть обвиненными в неправильности и не аунтетичности .

[Devochka-skandal]

Просто интересно: А стаж этих 104 преподавателей каков? (хотя бы танцевальный)

Это общее количество зарегистрированных: начиная от самых самых (Ванюшины, Недотко, Алексенцев, Эча и т.д.) и заканчивая новичками в деле преподавания. К сожелнию сейчас не могу ссылочку дать на список, если не видели....на ИНфо где-то есть кажется

[tionil]

Ну лично я не увидел многих хороших и отличных преподов из кубинской тусовки - Хильберто не было, Альфонсо, Насти Сазоновой, Марио Диаса, Габриэля с Алайном, Йоанди с Юльет... из классных преподов кубинцев по сути были замечены (мной) только Борис Кинтеро и Диана Родригес.

А  поскольку не было преподавателей кубинцев, почти не было и учеников этих кубинцев, от чего мероприятие безусловно не выиграло.
 
"Кубинская тусовка" вообще довольно холодно относится к подобным мероприятиям.. почему, и как с этим бороться - это то чем должны озадачиваться организаторы, если им это надо, конечно )


Что касается представления преподавателей.. 30 сек (можно меньше) на каждого 104*30сек/60 = 52 минуты. ИМХО такая вещь стоит затраченного времени (тем более, что дальная от сцены половина зала, а также второй зал могут продолжать плясать). Причём представление нужно прежде всего не преподам, как ни странно, а людям которые недавно в сальсе. Сужу по своим новичкам, которых я притащил в большом количестве. Они восприняли всё происходящее как обычную большую дискотеку - весёлую, но без изюма. Представление преподов сильно изменело бы это впечатления - оно бы приобщила этих самых новичков к коллективу, дало бы почувствовать причастность. ИМХО конечно.

Даже на конкурсе неплохо было бы сказать хотя бы кто откуда, а то меня ребята потом спрашивали "А Недотко он вообще откуда?".

Правда есть ещё одна насущная проблема, о которой уже говорилось.. Из заявленных 104 преподавателей, людей на которых было бы интересно посмотреть было от силы половина (ну короче, сильно меньше, чем 104). Это конечно очень неприятно. Особенно неприятно, что людям с откровенно низким уровнем не стыдно называть себя преподавателями. Но у меня по этому поводу есть пара мыслей, но они пока не оформились до конца..

[Devochka-skandal]

У Насти Сазоновой был семинар, почему не было на вечеринке - это вопрос свободного времени и желания, опять же, самого человека. Почему кубинцам не интересны такие мероприятия - вопрос...и его конечно есть надо как-то решать, а вот почему не было учеников этих преподов - это вообще нонсенс (кстати обсуждали на круглом столе)....Почему ученики как овечки на пастухом ходят за преподом и если он сказал не пойду, то никто и не пошел??? Стадный инстинкт???

[Laaluu]

 ... Особенно неприятно, что людям с откровенно низким уровнем не стыдно называть себя преподавателями. Но у меня по этому поводу есть пара мыслей, но они пока не оформились до конца..

  А что прикажете делать какому нибудь Воронежу или Архангельску или другому большому или не очень городу , где никакой местной девушке не удалось выйти замуж за танцующего кубинца и таким образом удерживать его на месте? А ведь , признайтесь, музыка то заводит, хочется под неё двигаться , хочется танцевать . Да и денег, чтобы оплатить ежедневные уроки приглашенных Янека или Дианы пока нет.
  Вот и преподают люди со средним уровнем танца.( При этом они могут быть , кстати, отличными преподами)
Кроме того это Ваша оценка.

 А вот Ада насчитала на препод-пати всего двух достойных преподов - Кинтеро и Диану Нет, трех. Еще Наташу Сиренко.

[Ada]

Про представление преподов - к моменту закрытия регитрсации (и это не первый срок, потому как продлевалась она не один раз) было 104 преподавателя зарегистрировано - представлять каждого??? во что превратился бы праздник??? в показ мод???? когда 104 человека дефилируют по залу????

Вообще-то Препод-пати длилось три дня. Если, например, разделить этих 104 преподавателя на три дня, то получилось бы около 30 человек на вечерину. По две минуты на каждого - 60 минут. Поделить это на два тридцатиминутных блока или на три двадцатиминутных - вот уже имеется интересная программа на весь вечер.

Например, вместо вокального дуэта, исполнявшего в пятницу юмористические куплеты на мотив популярных сальса-хитов, которые все равно никто не смог оценить - невозможно было разобрать слова из-за качества звука.

tionil, +1 по всем пунктам.

[Bailaraton]

Гы. Упс.
Можно поофтоплю?

А Алексенцев тоже регистрировался?

Фотку видел в древние времена...
"Леонид Ильич Брежнев выписывает партбилет №1 на имя Владимира Ильича Ленина".
Улыбнуло.

[Ada]

Почему кубинцам не интересны такие мероприятия - вопрос...и его конечно есть надо как-то решать, а вот почему не было учеников этих преподов - это вообще нонсенс (кстати обсуждали на круглом столе)....Почему ученики как овечки на пастухом ходят за преподом и если он сказал не пойду, то никто и не пошел??? Стадный инстинкт???

А хотите, я вам объясню, почему не было учеников этих преподов?

[Devochka-skandal]

Гы. Упс.
Можно поофтоплю?

А Алексенцев тоже регистрировался?

Фотку видел в древние времена...
"Леонид Ильич Брежнев выписывает партбилет №1 на имя Владимира Ильича Ленина".
Улыбнуло.

Тем не менее процедура регистрации на salsa-info была одинакова для всех

[Bailaraton]

 ... Особенно неприятно, что людям с откровенно низким уровнем не стыдно называть себя преподавателями. Но у меня по этому поводу есть пара мыслей, но они пока не оформились до конца..

  А что прикажете делать какому нибудь Воронежу или Архангельску или другому большому или не очень городу , где никакой местной девушке не удалось выйти замуж за танцующего кубинца

Хосспидя...
Приказать, что ли, некоторым нашим преподающим вьюношам выйти замуж за кубинца?...

[Devochka-skandal]

Почему кубинцам не интересны такие мероприятия - вопрос...и его конечно есть надо как-то решать, а вот почему не было учеников этих преподов - это вообще нонсенс (кстати обсуждали на круглом столе)....Почему ученики как овечки на пастухом ходят за преподом и если он сказал не пойду, то никто и не пошел??? Стадный инстинкт???

А хотите, я вам объясню, почему не было учеников этих преподов?

нуууу

[Laaluu]

 
А хотите, я вам объясню, почему не было учеников этих преподов?

 Я хочу. Можно в личку или в свой ЖЖ.

[Bailaraton]

Гы. Упс.
Можно поофтоплю?

А Алексенцев тоже регистрировался?

Фотку видел в древние времена...
"Леонид Ильич Брежнев выписывает партбилет №1 на имя Владимира Ильича Ленина".
Улыбнуло.

Тем не менее процедура регистрации на salsa-info была одинакова для всех

Да, Вы правильно поняли.
Я ж тогда и против Ильичей ниче не имел.
Просто искренне улыбнул юридический момент.

Ада, не надо в личку.
У нас преподающий люд стройными рядами ломанулся быподефилировать.
Да ехать к вам далеко.

А кубинцев нету . Вообще.
Некому открыть дивную тайну .

[tionil]

 ... Особенно неприятно, что людям с откровенно низким уровнем не стыдно называть себя преподавателями. Но у меня по этому поводу есть пара мыслей, но они пока не оформились до конца..

  А что прикажете делать какому нибудь Воронежу или Архангельску или другому большому или не очень городу , где никакой местной девушке не удалось выйти замуж за танцующего кубинца и таким образом удерживать его на месте? А ведь , признайтесь, музыка то заводит, хочется под неё двигаться , хочется танцевать . Да и денег, чтобы оплатить ежедневные уроки приглашенных Янека или Дианы пока нет.
  Вот и преподают люди со средним уровнем танца.( При этом они могут быть , кстати, отличными преподами)
Кроме того это Ваша оценка.

 А вот Ада насчитала на препод-пати всего двух достойных преподов - Кинтеро и Диану Нет, трех. Еще Наташу Сиренко.

Во-первых не путайте хороших преподов и танцоров с кубинцами. На препод-пати было дофига шикарных танцоров отечественных так сказать и из ближнего зарубежья.

Во-вторых если уровень пока низок, значит не надо высовываться. Опять же ИМХО. Кто-то здесь написал, что для преподавателей из регионов препод-пати классная возможность засветиться. Ну может надо сначала как-то подучиться, чтобы было чем светиться-то? И всё это к регионам прямого отношения не имеет - было полно таких же "преподов" и москвичей..

Ну и наконец, если бы это была не моя оценка, чья-то другая я бы писал не "ИМХО", а "по мнению того-то" )))

[Bailaraton]

Мдя. Если у вас, при наличии списка, пардон, "писюкатых негрил" (с) длиной в руку, конкуренция позволяет выжить "таким же преподам и москвичам"...
Нам спасенья нет  - и ждать неоткуда .
(и ведь свинг у нас классный... и без америкосов...)

Во-вторых если уровень пока низок, значит не надо высовываться. Опять же ИМХО. Кто-то здесь написал, что для преподавателей из регионов препод-пати классная возможность засветиться. Ну может надо сначала как-то подучиться, чтобы было чем светиться-то? И всё это к регионам прямого отношения не имеет - было полно таких же "преподов" и москвичей..

Не совсем понятно, нафига "светиться" региональному преподу?
Вот технически - какой смысл?

Чтоб заметили клиенты?
Продюссеры заокеанские?
Московские звезды?

С другой стороны: зарегистрированный преподаватель имеет ммм...некоторые финансовые преимущества на ПП.
Глупо не зарегистрироваться, технически (опять же) являясь преподавателем. Это без иронии.

[Laaluu]

Почему ученики как овечки на пастухом ходят за преподом и если он сказал не пойду, то никто и не пошел??? Стадный инстинкт???

  Пока я свой взгляд напишу.
 Не секрет, что многим удобно танцевать под определенную музыку.
 И я, например, выбираю, что под эту музыку удобно танцевать линейку, а касино не удобно.
 Кроме того,  музыка удобная для касино,  для меня делится на быструю и медленную.
 Когда играют крайние проявления этой музыки, то есть очень быстрая или очень медленная, то приходится тщательно подбирать партнершу.
 Поэтому и в обычные дни тусовка ходит по разным клубам.
 Случился Препод пати. Мероприятие получило еще более линейный оттенок.
 Так почему люди и до этого не ходившие в Туннель, а предпочитающие Р-Н-Б , должны идти мучаться среди линейщиков, когда был пяток других сальсатек.
 Состав диджеев был оглашен. Все могли решить ,сходить в это место поплясать или в другое.
 И это сравнение не уместно.

[Devochka-skandal]

Пришла мысль: вот тут смакуется тема "недоученных" преподов, преподов с низкими  уровнем и т.д., и не только из регионов, и как   как эти люди вообще могут себя реподавми называть....а вот, о том, что у этого челоевка реально есть ученики, которые им как преподом довольны пока никто не написал??? и то что этото препод не прячется сам и не прячет учеников, дабы они не перебежали к кому-то другому учиться....только говорит о его честности, открытости и желании расти дельше...

[floy_libra]

Дело не в музыке. Это просто разные тусовки, в первую очередь.

[tionil]

Мдя. Если у вас, при наличии списка, пардон, "писюкатых негрил" (с) длиной в руку, конкуренция позволяет выжить "таким же преподам и москвичам"...
Нам спасенья нет  - и ждать неоткуда

Практика показывает, что свою аудиторию находит каждый преподаватель, даже самый никуда не годный. Вопрос в размере этой аудитории.

[Nolanec]

Гы. Упс.
Можно поофтоплю?

А Алексенцев тоже регистрировался?

Фотку видел в древние времена...
"Леонид Ильич Брежнев выписывает партбилет №1 на имя Владимира Ильича Ленина".
Улыбнуло.

А у кого учился Алексенцев?
Неужто у Самого?
Просто улыбнуло)

[Devochka-skandal]

Почему ученики как овечки на пастухом ходят за преподом и если он сказал не пойду, то никто и не пошел??? Стадный инстинкт???

  Пока я свой взгляд напишу.
 Не секрет, что многим удобно танцевать под определенную музыку.
 И я, например, выбираю, что под эту музыку удобно танцевать линейку, а касино не удобно.
 Кроме того,  музыка удобная для касино,  для меня делится на быструю и медленную.
 Когда играют крайние проявления этой музыки, то есть очень быстрая или очень медленная, то приходится тщательно подбирать партнершу.
 Поэтому и в обычные дни тусовка ходит по разным клубам.
 Случился Препод пати. Мероприятие получило еще более линейный оттенок.
 Так почему люди и до этого не ходившие в Туннель, а предпочитающие Р-Н-Б , должны идти мучаться среди линейщиков, когда был пяток других сальсатек.
 Состав диджеев был оглашен. Все могли решить ,сходить в это место поплясать или в другое.
 И это сравнение не уместно.

Мероприятие было всеформатным, и поскольку произошло смешение тусовки, смешение стилей, диджеи играли все, и всегда можно было в одном зале потанцевать линию, а в другом касино!!! И вообще там было уже не разобрать: линейщики танцевали касино с удовольствием, а отпетые касинисты оттанцовывали на-2, в этом и смысл таких больших мероприятий. И вообще, ИМХО, достала эта война!!!!

[tionil]

и то что этото препод не прячется сам и не прячет учеников, дабы они не перебежали к кому-то другому учиться....только говорит о его честности, открытости и желании расти дельше...

То что не прячет, это конечно хорошо. Даже очень хорошо, и заслуживает всяческого уважения, поскольку многие другие прячут. Но только к вопросу умения танцевать и преподавать это не имеет отношения )

[Devochka-skandal]

и то что этото препод не прячется сам и не прячет учеников, дабы они не перебежали к кому-то другому учиться....только говорит о его честности, открытости и желании расти дельше...

То что не прячет, это конечно хорошо. Даже очень хорошо, и заслуживает всяческого уважения, поскольку многие другие прячут. Но только к вопросу умения танцевать и преподавать это не имеет отношения )

Круто, что ты на этом сакцентировал внимание: все-таки танцевать и преподавать разные вещи)))) ну да, есть такие, которые "непрофессиональны", ну и ладно, добрее надо быть, добрее)))))

[Laaluu]

И вообще там было уже не разобрать: линейщики танцевали касино с удовольствием, а отпетые касинисты оттанцовывали на-2, в этом и смысл таких больших мероприятий. И вообще, ИМХО, достала эта война!!!!

 А меня достает превращать танец в искуство уводить партнершу с опасных траекторий, когда танец заканчивается в 10(десяти) метрах от того места где он начался, ну или отдавленными ногами .
 В конце  концов, я ж этот, подержанный пикапщик, а здесь получаюсь увертистый логист-регулировщик.

[Devochka-skandal]

Laaluu, не уловила логику.....

[antano]

Почему кубинцам не интересны такие мероприятия - вопрос...и его конечно есть надо как-то решать, а вот почему не было учеников этих преподов - это вообще нонсенс (кстати обсуждали на круглом столе)....Почему ученики как овечки на пастухом ходят за преподом и если он сказал не пойду, то никто и не пошел??? Стадный инстинкт???

Почему не было? Отвечу (как ученик кубинских, полу-кубинских и близких к кубинским преподов ):
Не интересно. Посмотрел я на список зарегистрированных участников и не увидел практически никого, кто был бы мне интересен. Так и зачем туда идти? На дискотеку? А их и без Препод-пати вполне достаточно в эти выходные было.

P.S. Насчет стадного инстинкта. ИМХО в действиях тех, кто не пошел на Препод-пати по совету своего препода стадного инстинкта было ровно столько же, сколько и в действиях тех, кто пошел, опять же по совету своего препода. Не находите?

[Devochka-skandal]

Не интересно. Посмотрел я на список зарегистрированных участников и не увидел практически никого, кто был бы мне интересен

Очень Вас жаль(((( искренне

[antano]

Очень Вас жаль(((( искренне

Взаимно.  

[tionil]

и то что этото препод не прячется сам и не прячет учеников, дабы они не перебежали к кому-то другому учиться....только говорит о его честности, открытости и желании расти дельше...

То что не прячет, это конечно хорошо. Даже очень хорошо, и заслуживает всяческого уважения, поскольку многие другие прячут. Но только к вопросу умения танцевать и преподавать это не имеет отношения )

Круто, что ты на этом сакцентировал внимание: все-таки танцевать и преподавать разные вещи)))) ну да, есть такие, которые "непрофессиональны", ну и ладно, добрее надо быть, добрее)))))

А я никогда эти вещи и не путал. Но одно с другим всё-таки взаимосвязано сильно. Человек претендующий на то, чтобы являться хорошим преподом не может позволить себе танцевать на "среднем уровне".

А я добр )) Я просто считаю, что в основном из-за обсуждаемой проблемы препод-пати перестал быть зрелищным мероприятием. И я считаю, что с этим надо что-то делать.

[Laaluu]

Во-первых не путайте хороших преподов и танцоров с кубинцами. На препод-пати было дофига шикарных танцоров отечественных так сказать и из ближнего зарубежья.

 Вот Вы и ответили на свой вопрос. Кубинцы появятся тогда , когда шикарных отечественных преподов и танцоров начнут путать с кубинцами.
 Я всех со всеми путаю и учусь у всех всему , что мне интересно.(Предпочитаю ,все же наших-лучше объясняют и показывают откуда чего. Это строго ИМХО )

Во-вторых если уровень пока низок, значит не надо высовываться. Опять же ИМХО. Кто-то здесь написал, что для преподавателей из регионов препод-пати классная возможность засветиться. Ну может надо сначала как-то подучиться, чтобы было чем светиться-то? И всё это к регионам прямого отношения не имеет - было полно таких же "преподов" и москвичей..

 

 А как тогда узнать , что он уровень низок?
Человеку не свойственно сильно критиковать себя, любимого.
 Да и девушки наши прекрасны и долготепимы, партнеры галантны и осторожны. Среди них чувствуешь себя супер-мега-пупер-сальса танцором(-ршей).
 И только посещение крупного мероприятия типа Препод Пати дает реальное чувство действительности и видение, что еще надо над собой поработать.

А кроме того, переход на личности запрещен, и каждый под определением "не умеющие танцевать и преподавать сальсу преподавтель"  видит совершенно разных людей     .

[Devochka-skandal]

А кроме того, переход на личности запрещен, и каждый под определением "не умеющие танцевать и преподавать сальсу преподавтель" видит совершенно разных людей   .

5+

[Kapri]

Ну про засилие линейки, прямо скажем, промахнулись. Я сама, когда увидела список диджеев, ожидала сплошного НЙ, и выяснилось, что зря. Касино было, и было его много, а когда не было, мы вон с Газаряном и линейки с удовольствием потанцевали, и чачи было много - прям бальзам на душу, сколько чачи. Кроме того, как минимум в одном зале диджей был абсолютно доступен, можно было за рукав стащить его с подиума из-за пульта и под пытками заставить ввернуть что-нибудь нужное:)

Насчет представления всех преподов - честно говоря, не уверена, что была бы хорошая идея, потому что мало кто захотел бы готовиться как-то сверхъестетсвенно - это все-таки долго и трудоемко, а всем работать надо. Ппросто вышли-в-костюмах-оттанцевали без некоей общей идеи, с учетом того, что тусовка в зале танцующая - быстро наскучило бы. Это когда выступлений несколько, скажем, до 10ти, они привлекают внимание, а дальше - уже гораздо менее интересно, причем примерно школы после тридцатой уже и вне завимости от кажества не цепляло бы. Мне так кажется. В качестве идеи для следующего раза можно подумать о представлении по городам, но прям вот каждого препода - четокакто...

[Laaluu]

Laaluu, не уловила логику.....

 Там же есть слово"меня". Это личное, и не отражает действительного положения вещей , так как субъективно.
 Кроме того , Вы дама, а девушкам не обязательно знать , каким  образом партнер будет заботится о ваших ногах во время танца. Для дам более значим конечный результат .

[Devochka-skandal]

Laaluu, не уловила логику.....

 Там же есть слово"меня". Это личное, и не отражает действительного положения вещей , так как субъективно.
 Кроме того , Вы дама, а девушкам не обязательно знать , каким  образом партнер будет заботится о ваших ногах во время танца. Для дам более значим конечный результат .

Так Вы к тому, что тесно было???)))

[Bailaraton]

Пришла мысль: вот тут смакуется тема "недоученных" преподов, преподов с низкими  уровнем и т.д., и не только из регионов, и как   как эти люди вообще могут себя реподавми называть....а вот, о том, что у этого челоевка реально есть ученики, которые им как преподом довольны пока никто не написал???

Вот я ща скажу, а в меня тапки...
Но скажу.
Вы учеников видели?

Здесь уже задолбали обсасывать уровень офисного планктона, который сдыхает на ЛЮБЫХ других танцах (кроме вялых бальных).
И оседает весь в сальсе и хастле.
И который зарядку с утра дома не сделает, а посреди танцпола даму бросить ради телефона - как два пальца...


Вы думаете, в этой стране слепых нужны какие-то там сильно зоркие короли?

и то что этото препод не прячется сам и не прячет учеников, дабы они не перебежали к кому-то другому учиться....только говорит о его честности, открытости и желании расти дельше...

Гы. Те, кто прячутся - просто не доехали. Так что теперь, респект и уважуха пацанам, которые не постеснялись?

К слову об Ильичах. Вам ничего не говорит фраза "Депутат Всероссийского Великого Народного Хурала"?
И фотка в окружении юных пионэров, глядящих дяде в рот - он ЛЕНИНА видел..

(это к слову "перед кем светиться"... и кого за что уважать...)


----------------------------
Тут анекдот вспомнился.
Встречаются как-то осел и прапорщик.
Осел спрашивает: "ты кто?".
Прапорщик оглянулся - нету никого. Отвечает:
-Я - офицер. А ты кто?
-А я - лошадь!

Так случилось, что мне в жизни попадались ТАКИЕ танцоры и учителя...
После них, прежде чем сказать вслух, чем занимаешься (и чем где-то в глубине души гордишься) - оглядываться приходится.

Прикол в том, что некоторые не только не оглядываются - они ГОРДЯТСЯ возможностью нацепить седло...

А кроме того, переход на личности запрещен, и каждый под определением "не умеющие танцевать и преподавать сальсу преподавтель"  видит совершенно разных людей     .

Ага. А то б я повторно запостил ссылку на телепередачу о сексуальности в латиноамериканских танцах.
А так - сами поищите, на той неделе кидал.
А потом обсудим - как, чему и кого АДЕКВАТНЫЙ человек, НЕ СТЫДЯЩИЙСЯ такого уровня может научить.

[Sergey Gazaryan]

мы вон с Газаряном и линейки с удовольствием потанцевали

Линейку?? Я? Да, что вы такое говорите?    

[tionil]

А кроме того, переход на личности запрещен, и каждый под определением "не умеющие танцевать и преподавать сальсу преподавтель"  видит совершенно разных людей     .

хм.. не сказал бы.. Впрочем я НЕ предлагаю собрать комитет по недопусканию недоученных преподов на препод-пати. Прекрасно всем известно, к чему такое может привести.

Я но я тем не менее призываю народ к некоторой доле самокритики. Если человек намерен передавать знания другим, то адекватная оценка себя - одна из его ГЛАВНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ! Как он это будет делать - его выбор, способов много. Но если адекватной самооценки нет - то такой преподаватель - ВРЕДЕН.

[Devochka-skandal]

мы вон с Газаряном и линейки с удовольствием потанцевали

Линейку?? Я? Да, что вы такое говорите?    

видели видели....да что там.....мы же с тобой танцевали, а Сережка Кочарян поддакивал еще, чтоб на 2)))) так что свидетелей полно))))

[Sergey Gazaryan]

Гы. Те, кто прячутся - просто не доехали.

Не правда. Прячутся специально, чтобы ученики не видели "кто есть кто". И, кстати, делают это даже на обычных дискотеках, не то, что "Препод-пати".

[Bailaraton]

 А меня достает превращать танец в искуство уводить партнершу с опасных траекторий, когда танец заканчивается в 10(десяти) метрах от того места где он начался, ну или отдавленными ногами .

Гы. Помните анекдот про "продай козу"?
Я знаю рецепт - как сделать, чтоб не доставало.
По классике.

"Поезжайте в Киев" (с) Паниковский.

Заодно научитесь  так уворачиваться - сможете успевать за пивом сбегать между "7" и "раз".

 В конце  концов, я ж этот, подержанный пикапщик, а здесь получаюсь увертистый логист-регулировщик.

Ниче. В бодигварды зато возьмут без экзаменов. Если выживешь .

Чтоб уловить тут логику - надо самой пару туфлей на танцполе зубами поймать.
ПРЕПОДАВАТЕЛЬСКИХ.
Потом, заодно, и о доброте поговорим.

[Laaluu]

Ага. А то б я повторно запостил ссылку на телепередачу о сексуальности в латиноамериканских танцах.
А так - сами поищите, на той неделе кидал.
А потом обсудим - как, чему и кого АДЕКВАТНЫЙ человек, НЕ СТЫДЯЩИЙСЯ такого уровня может научить.

  Я помню Вашу ссылку в теме про не такую, как надо руэду. Я, в отличии от Вас , считаю танец удовольствием, а не физическим упражнением с полной отдачей.
 Поэтому приятно пухлая девушка мне очень понравилась, и я даже пошел бы у ней на месяц другой поучиться за адекватную денежку, потому что во первых, сам так не умею, и во вторых, мне понравились её движения.
 Что касается публичности данного выступления , то оно ниже критики, прокатит только на пьяной вечеринке для своих, собственно, для чего я и пошел бы учиться.ИМХО.

[Kapri]

Было-было, Серег, и даже не один раз. А потом ты дурным голосом заорал на весь зал "касино!", когда музыка из линейной перешла в кубинскую. От полноты чувств, видимо:))
ПС: то самое касино задокументировано, вконтакте где-то бродят фотки)

[Sergey Gazaryan]

Было-было, Серег, и даже не один раз. А потом ты дурным голосом заорал на весь зал "касино!", когда музыка из линейной перешла в кубинскую. От полноты чувств, видимо:))
ПС: то самое касино задокументировано, вконтакте где-то бродят фотки)

     
Пипец...Повеселились называется.

[done_well]

По поводу Про-Ам.. мне очень понравилась, как сама идея, так и то, как это было реализовано:) Ну весело же ей Богу! «А Вы рассчитывали на серьезный конкурс? Тогда почему Вы еще не в бальных танцах?»:)
Федя бесподобен, но и другие тоже отжигали отлично.. стеб получился замечательным и в результате конкурс прошел без всякой спортивной шелухи, все сугубо сошиал.. мне понравилось:)
И вообще молодцы все те, кто поднялся на сцену, какого бы уровня они не были… вот те, кто побоялся, станцевать с незнакомым учеником.. ну это извините уже вопрос квалификации именно в сошиал танцах.. и не надо про «я против конкурсов!», Федя больше все вместе взятых против конкурсов, но вышел же.. и никому из вышедших не помешали ни разница в стилях, ни неопределенность под какую музыку танцевать.. молодцы! Уважаю!:)
все остальные боялись опозориться видимо.. конечно, у кого то могут быть уважительные причины, но не у всех же сразу:)
про статус Препод пати и почему кто-то ходит кто-то нет..
По генеральному замыслу, я так понимаю, препод пати это, в первую очередь, возможность для преподов со всей страны обменяться опытом.. не засветиться, не привлечь внимание (хотя куда без этого), а именно пообщаться между собой.. и если кто-то в списке не увидел интересных имен.. ну значит Вы просто ни с кем не знакомы:) Ваше дело.. никто ни к кому в знакомые ведь не напрашивается:)
Лично я всегда рад видеть кучу родных лиц:) не каждый раз удается потанцевать со всеми ними на одной вечеринке:)
Почему не все преподы регистрируются.. да фик его знает.. кому то не нужен чужой опыт, ибо своего навалом, кому то не интересно общаться с коллегами – или из личной неприязни, или из боязни показать, что реальный уровень куда ниже заявляемого или просто не интересны другие танцоры (хотя мы про сошиал говорим вроде).
У кого то все это вместе взятой, но зарегился для бесплатного входа на вечеринки.. да ради Бога, мне лично по барабану было:) Слишком много хороших танцоров и единомышленников было вокруг..
Вообще здорово, что это проходит, ибо это отличный вариант в первую очередь для начинающих преподавателей пообщаться с теми, кто уже прошел путь до хорошего преподавания.. очень отрадно, что на круглых столах они задавали вопросы по методике преподавания, по организации школы, по музыке, по взаимоотношениям.. именно с таких вопросов начинается профессиональный рост. Вас там не было?.. ну или Вы уже на все эти вопросы нашли ответы, или Вы мазохист, предпочитающий набивать собственные шишки:)

[Bailaraton]

  Я помню Вашу ссылку в теме про не такую, как надо руэду. Я, в отличии от Вас , считаю танец удовольствием, а не физическим упражнением с полной отдачей.

Вы не поверите, но на САЛЬСУ я тоже хожу в поисках удовольствия.
Для ПОЛНОЙ отдачи сальса в принципе не подходит.


Вас почитать - так хип-хоперы не ходят за удовольствием.
И вообще - одна сальса для удовольствия, остальное - для переломов.

Вы помните упомянутый мною ролик о сексе в латине.
Человек там тоже удовольствие получает.

Проблема в том, что удовольствие у людей бывает разное.
Поэтому кубинцы и не ходят на сборища белых преподавателей.
(Не оспаривая, заметьте, их права на удовольствие.   )

Или не поэтому? Ждем-с мнения знающих

[Devochka-skandal]

done_well, спасибо)))

[done_well]

хм.. последний абзац не отправился.. пощю еще раз

p.s. Энивэй, команде организаторов огромный респект, за сам факт того, что это мероприятие существует.. вам набраться сил, новых идей, терпения и не останавливаться:)

2 devochka_skandal: пожалуйста:)

[Sergey Gazaryan]

По поводу Про-Ам.. мне очень понравилась, как сама идея, так и то, как это было реализовано:) Ну весело же ей Богу! «А Вы рассчитывали на серьезный конкурс? Тогда почему Вы еще не в бальных танцах?»:)
Федя бесподобен, но и другие тоже отжигали отлично.. стеб получился замечательным и в результате конкурс прошел без всякой спортивной шелухи, все сугубо сошиал.. мне понравилось:)
И вообще молодцы все те, кто поднялся на сцену, какого бы уровня они не были… вот те, кто побоялся, станцевать с незнакомым учеником.. ну это извините уже вопрос квалификации именно в сошиал танцах.. и не надо про «я против конкурсов!», Федя больше все вместе взятых против конкурсов, но вышел же.. и никому из вышедших не помешали ни разница в стилях, ни неопределенность под какую музыку танцевать.. молодцы! Уважаю!:)
все остальные боялись опозориться видимо.. конечно, у кого то могут быть уважительные причины, но не у всех же сразу:)
про статус Препод пати и почему кто-то ходит кто-то нет..
По генеральному замыслу, я так понимаю, препод пати это, в первую очередь, возможность для преподов со всей страны обменяться опытом.. не засветиться, не привлечь внимание (хотя куда без этого), а именно пообщаться между собой.. и если кто-то в списке не увидел интересных имен.. ну значит Вы просто ни с кем не знакомы:) Ваше дело.. никто ни к кому в знакомые ведь не напрашивается:)
Лично я всегда рад видеть кучу родных лиц:) не каждый раз удается потанцевать со всеми ними на одной вечеринке:)
Почему не все преподы регистрируются.. да фик его знает.. кому то не нужен чужой опыт, ибо своего навалом, кому то не интересно общаться с коллегами – или из личной неприязни, или из боязни показать, что реальный уровень куда ниже заявляемого или просто не интересны другие танцоры (хотя мы про сошиал говорим вроде).
У кого то все это вместе взятой, но зарегился для бесплатного входа на вечеринки.. да ради Бога, мне лично по барабану было:) Слишком много хороших танцоров и единомышленников было вокруг..
Вообще здорово, что это проходит, ибо это отличный вариант в первую очередь для начинающих преподавателей пообщаться с теми, кто уже прошел путь до хорошего преподавания.. очень отрадно, что на круглых столах они задавали вопросы по методике преподавания, по организации школы, по музыке, по взаимоотношениям.. именно с таких вопросов начинается профессиональный рост. Вас там не было?.. ну или Вы уже на все эти вопросы нашли ответы, или Вы мазохист, предпочитающий набивать собственные шишки:)

Стас, +1. Хорошо написал.

[Bailaraton]

Ага. А то б я повторно запостил ссылку на телепередачу о сексуальности в латиноамериканских танцах.
А так - сами поищите, на той неделе кидал.
А потом обсудим - как, чему и кого АДЕКВАТНЫЙ человек, НЕ СТЫДЯЩИЙСЯ такого уровня может научить.

  Я помню Вашу ссылку в теме про не такую, как надо руэду. Я, в отличии от Вас , считаю танец удовольствием, а не физическим упражнением с полной отдачей.
 Поэтому приятно пухлая девушка мне очень понравилась, и я даже пошел бы у ней на месяц другой поучиться за адекватную денежку, потому что во первых, сам так не умею, и во вторых, мне понравились её движения.
 Что касается публичности данного выступления , то оно ниже критики, прокатит только на пьяной вечеринке для своих, собственно, для чего я и пошел бы учиться.ИМХО.

Да, я тут потерялся: я ДВЕ ссылки давал.
На телепередачу и на двух "сальцо-акробатов".
Вы о какой?

Вы хотели бы учиться у девушки, которая из акробатов?
Если да - я Вам коротко и просто объясню, почему этого не надо делать .
Или у кого?

Господа, сама по себе идея обмена опытом, повариться среди профессионалов (а такие, безусловно, были на ПП) - очень правильная.
А уж семинары для преподов - МЕГАправильная идея.
Когда человек считает, что ему нечему учиться - это конец.

Но речь ведь не об этом.

Сравните две фразы: "это был прикол. а вы что хотели - мегашоу?" и "два человека, выходя на танцпол, начинают лупить мимо музыки - кто из них препод?"

"Тут или руку королеве целовать - или панталоны держать" (с)М.М.Жванецкий

[antano]

Вас там не было?.. ну или Вы уже на все эти вопросы нашли ответы, или Вы мазохист, предпочитающий набивать собственные шишки:)

Неа. Ни то ни другое. Просто я не препод. И не стремлюсь им становиться. А значит и делать мне на этом мероприятии было просто нечего.

[Sergey Gazaryan]

Вас там не было?.. ну или Вы уже на все эти вопросы нашли ответы, или Вы мазохист, предпочитающий набивать собственные шишки:)

Неа. Ни то ни другое. Просто я не препод. И не стремлюсь им становиться. А значит и делать мне на этом мероприятии было просто нечего.

Ну зря вы так говорите. Было очень здорово, честно. Отожгли просто на ура. Жалко, что как и всегда три дня вечеринок для меня мало.

Чем я люблю такие мероприятия - можно за одну вечерину увидеть очень много хороших людей с разных городов и всем вместе зажечь под нашу любимую сальцу, да и просто пообщаться, что не менее приятно. Это очень классно, поверьте.

[Kapri]

А значит и делать мне на этом мероприятии было просто нечего.

При всем размере московской тусовки я лично регулярно ловлю себя на том, что везде, по большому счету, одно и то же. Те же лица. Да, многие из этих лиц - уже очень родные, некоторых всегда рада видеть, но однообразие быстро надоедает, все вечеринки сливаются и перестают цеплять. Приток свежей крови - процесс небыстрый. А тут куча нового, часто вообще незнакомого народу, бОльшая часть из которого очень хорошо танцует. Вот в чем, собственно, и есть весь цимес крупных мероприятий (не только ПП, и не только московских - Питерский конгресс, Третий фронт и все остальные - о том же, по большому счету).

[antano]

Ну зря вы так говорите. Было очень здорово, честно. Отожгли просто на ура. Жалко, что как и всегда три дня вечеринок для меня мало.

Хм.., GAZik, (я на "ты" перейду, ладно? Мы все-таки знакомы. ) я не помню ни одной вечеринки с твоим присутствием, где бы ты не отжигал . Так что не катит.

[Sergey Gazaryan]

 бОльшая часть из которого очень хорошо танцует.

Точно! Я не знаю, откуда все эти девочки, которые появляются, почему-то, только на больших мероприятиях или конгрессах, которые ну ОЧЕНЬ классно танцуют. Наверно, ещё и поэтому я так обожаю большие мероприятия.

[Sergey Gazaryan]

Ну зря вы так говорите. Было очень здорово, честно. Отожгли просто на ура. Жалко, что как и всегда три дня вечеринок для меня мало.

Хм.., GAZik, (я на "ты" перейду, ладно? Мы все-таки знакомы. ) я не помню ни одной вечеринки с твоим присутствием, где бы ты не отжигал . Так что не катит.

Чёрт, ты поставил меня в тупик.  
Всё равно вечерины ПП были, действительно, очень классными.

[Kapri]

которые появляются, почему-то, только на больших мероприятиях или конгрессах

Потому и появляются только там, что действительно разнообразно потанцевать, в общем-то, можно на больших мероприятиях или, если повезет, на обычной дискотеке. Чаще приходится надеяться на везение, потому что большие мероприятия проходят где-то далеко, а тут все с доставкой на дом:)

[Ada]

которые появляются, почему-то, только на больших мероприятиях или конгрессах

Потому и появляются только там, что действительно разнообразно потанцевать, в общем-то, можно на больших мероприятиях или, если повезет, на обычной дискотеке.

Угу. А когда больших мероприятий нет, то есть все остальные 360 дней в году, эти незаурядно хорошо танцующие девочки сидят дома, оттачивая мастерство перед зеркалом.

[Bailaraton]

Угу. А когда больших мероприятий нет, то есть все остальные 360 дней в году, эти незаурядно хорошо танцующие девочки сидят дома, оттачивая мастерство перед зеркалом.

Да. Знаю таких.
По достижении некоего уровня человек обнаруживает, что доступные ежедневно партнеры не возбуждают более.
К тому, кто руки не рвет - уже очередь надо отстоять.
Мужиков портит, когда к ним очередь.

Ну и забивают.

Остаются только международные утренники.
"Но новый год чаще" (с).

Популярность Ростова среди киевлянок (по их же словам) -  в т.ч. из-за этого .

[Kapri]

Угу. А когда больших мероприятий нет, то есть все остальные 360 дней в году, эти незаурядно хорошо танцующие девочки сидят дома, оттачивая мастерство перед зеркалом.

Именно. Ну и еще появляются на чьих-то днях рождения или встретиться со старыми друзьями. Потому что хороших партнеров в разы меньше, чем партнерш. А в очереди стоять не все готовы:)

[Laaluu]

Угу. А когда больших мероприятий нет, то есть все остальные 360 дней в году, эти незаурядно хорошо танцующие девочки сидят дома, оттачивая мастерство перед зеркалом.

Именно. Ну и еще появляются на чьих-то днях рождения или встретиться со старыми друзьями. Потому что хороших партнеров в разы меньше, чем партнерш. А в очереди стоять не все готовы:)

 Хорошие партнерши в очередях не стоят. А если стоят, то надо что -нибудь со скромностью своей делать.

[Kapri]

 Хорошие партнерши в очередях не стоят. А если стоят, то надо что -нибудь со скромностью своей делать.

Расскеазывайте сказки дочерям (с)
Они не стоят в очереди, если случается вдруг акое, что партнеров столько же или больше. Часто такое видели? Я - нет. А насчет скромности, что предлагаете, самой ломиться и расталкивать девиц? Ну-ну...

[Laaluu]

 Хорошие партнерши в очередях не стоят. А если стоят, то надо что -нибудь со скромностью своей делать.

Расскеазывайте сказки дочерям (с)
Они не стоят в очереди, если случается вдруг акое, что партнеров столько же или больше. Часто такое видели? Я - нет. А насчет скромности, что предлагаете, самой ломиться и расталкивать девиц? Ну-ну...

  Хороших партнерш , в крайнем проявлении этого слова, столько же или меньше, чем хороших партнеров,  приходится зорко выглядывать не то, что хорошую, а даже, просто не плохую партнершу, потому , что хорошие уже все при танце и партнере. Так что, сказки очевидцам не прокатывают.
 А на крупных мероприятиях, еще труднее найти хорошую партнершу.

[Nolanec]

А разве бывают плохие партнерши?

[miracle27]

А разве бывают плохие партнерши?

Ваша галантность очаровательна:), но...
Смотря, что хочешь от танца получить: если только удовольствие от самого факта танца, то любая с четырьмя конечностями - прекрасна..
А если же все-таки хочется в полную силу потанцевать и не переживать, что девушка начнет стесняться или напрягаться, что чего-то не умеет... то вот тогда нужны "хорошие".
Это имхо...женское...

[Eugene]

А разве бывают плохие партнерши?

Ваша галантность очаровательна:), но...

... Но на самом деле, это - сомнительная галантность.
В мужской среде она звучит в духе "не бывает плохих партнёрш, бывает мало водки".
В в женской...
Представляю себе: спрашивает у меня любимая девушка, не без некоторого кокетства, действительно ли она самая лучшая и вообще единственная? А я ей со всей сальсерской прямотой отвечаю, что "все партнёрши хороши". Ой, сомневаюсь я, что она такую уравниловку положительно оценит.

[Bailaraton]

 Хорошие партнерши в очередях не стоят. А если стоят, то надо что -нибудь со скромностью своей делать.

Расскеазывайте сказки дочерям (с)
Они не стоят в очереди, если случается вдруг акое, что партнеров столько же или больше. Часто такое видели? Я - нет. А насчет скромности, что предлагаете, самой ломиться и расталкивать девиц? Ну-ну...

Я б еще так сказал: на мероприятиях типа ростовского процент ПЛОХИХ - намного ниже.
(уж не знаю как там  ПП. Глядя на уровень наших маестров. Возможно всякое. У нас не только Славик с Катей, вернее "не столько".)

Играть в русскую рулетку "оторвет или нет", отмахиваться от "ходячих недоразумений" - радости мало.

Партнеры как-то меньше с таким сталкиваются.
Обычно все-таки выбирают кому предложить именно мужчинки.

Согласитесь, если сальса поднадоела (что не странно) - значит занимается давно.
Вероятно - чего-то может.
И выбирая, куда идти - пойдет на редкое, но изобильное хорошим.
Опять же, друзяки из городов и весей редко ездят.

[miracle27]

А разве бывают плохие партнерши?

Ваша галантность очаровательна:), но...

... Но на самом деле, это - сомнительная галантность.
В мужской среде она звучит в духе "не бывает плохих партнёрш, бывает мало водки".
В в женской...
Представляю себе: спрашивает у меня любимая девушка, не без некоторого кокетства, действительно ли она самая лучшая и вообще единственная? А я ей со всей сальсерской прямотой отвечаю, что "все партнёрши хороши". Ой, сомневаюсь я, что она такую уравниловку положительно оценит.

Я думаю молодой человек все же имел  в виду, что мы ж тут не соревнуемся , кто круче танцует:) а танцуем для удовольствия, а все женщины зайки красавицы и умницы:)))...
Но даже мне как женщине так не кажется:), мы разные:).
Ну а ваш пример с любимой девушкой, без комментариев:)) это само собой:) , еще сказать ей, что  она  "такая же стройная как и остальные" и ваще .

[Nolanec]

А разве бывают плохие партнерши?

Ваша галантность очаровательна:), но...

... Но на самом деле, это - сомнительная галантность.
В мужской среде она звучит в духе "не бывает плохих партнёрш, бывает мало водки".
В в женской...
Представляю себе: спрашивает у меня любимая девушка, не без некоторого кокетства, действительно ли она самая лучшая и вообще единственная? А я ей со всей сальсерской прямотой отвечаю, что "все партнёрши хороши". Ой, сомневаюсь я, что она такую уравниловку положительно оценит.

Не, не угадали.
Мну задал вопрос не из галантности, а в целях постижения глубокого смысла, вложенного в слово "плохая".

[Kapri]

  Хороших партнерш , в крайнем проявлении этого слова, столько же или меньше, чем хороших партнеров,  приходится зорко выглядывать не то, что хорошую, а даже, просто не плохую партнершу, потому , что хорошие уже все при танце и партнере.

Зависит. Есть действительно классные партнерши, которые не отказывают или почти не отказывают приглашающим йуношам вне зависимости от уровня этих самых йуношей. Как правило, это преподающие барышни, ко всему привычные и умеющие ловить свой драйв даже от раз-два-три-ой-нет-вот-три-хрен-с-ним-пора-уже-вставить-энчуфлу, а уж от просто неплохо и с душой станцованной сальсы и вовсе получить море удовольствия. Но такие не все, и вполне логично, что отличная партнерша не захочет танцевать абы с кем просто потому, что товарищ набрался смелости пригласить.
А партнеров хороших меньше, и новые появляются реже, потому что мужчины дольше учатся в силу многих причин.

[miracle27]

А разве бывают плохие партнерши?

Ваша галантность очаровательна:), но...

... Но на самом деле, это - сомнительная галантность.
В мужской среде она звучит в духе "не бывает плохих партнёрш, бывает мало водки".
В в женской...
Представляю себе: спрашивает у меня любимая девушка, не без некоторого кокетства, действительно ли она самая лучшая и вообще единственная? А я ей со всей сальсерской прямотой отвечаю, что "все партнёрши хороши". Ой, сомневаюсь я, что она такую уравниловку положительно оценит.

Не, не угадали.
Мну задал вопрос не из галантности, а в целях постижения глубокого смысла, вложенного в слово "плохая".

Мне лично кажется бывают...Вот я сравниваю себя сейчас с собой пять-шесть  лет назад, тогда я была плохая партнерша. Я хорошо танцевала, чувство ритма, знание крутых поворотов, но я не велась, не могла расслабиться, тянула одеяло на себя.
Сейчас, видимо позврослев, или благодаря преподу, становлюсь уже более хорошей,  ведусь без проблем, но надо заново учиться фигурам:),  пока слабовато и опыт весь в попе.
Это вот то, что вижу лично по себе, а наверняка, таких критериев масса.
Нет, конечно,истина " нет плохих и не ведущихся партнерш - есть плохие партнеры", стара как мир...Но согласитесь есть большая разница в том чтобы танцевать на полную катушку и не задумываясь, или как аниматорам, урезать себя до уровня девочки.
Так что, наверное, если бы я была мальчиком, то мои критерии были бы опыт+ведучесть:)+эмоции. (мертвые лица не особо люблю). Это из тех, что можно с натяжкой назвать "объективными", т.е. без  личных взаимотношений между людьми.

[Nolanec]

Спасибо за развернутый ответ.

[miracle27]

Ужас, я такая зануда... , а вы опять очень галантны.

[Sergey Gazaryan]

Сейчас, видимо позврослев, или благодаря преподу, становлюсь уже более хорошей,  ведусь без проблем, но надо заново учиться фигурам:)

Девочкам не надо учить фигуры.

[Pharaoh]

Сейчас, видимо позврослев, или благодаря преподу, становлюсь уже более хорошей,  ведусь без проблем, но надо заново учиться фигурам:)

Девочкам не надо учить фигуры.

Девочкам надо учить делать вид, что они не знают фигуры.

[Sergey Gazaryan]

Сейчас, видимо позврослев, или благодаря преподу, становлюсь уже более хорошей,  ведусь без проблем, но надо заново учиться фигурам:)

Девочкам не надо учить фигуры.

Девочкам надо учить делать вид, что они не знают фигуры.

Хотя бы так. Но! Понятно, что энчуфлу или сетенту знают все, делать вид тяжело. Но когда девочки начинают учить и запоминать связки...

[Devochka-skandal]

Сейчас, видимо позврослев, или благодаря преподу, становлюсь уже более хорошей,  ведусь без проблем, но надо заново учиться фигурам:)

Девочкам не надо учить фигуры.

Девочкам надо учить делать вид, что они не знают фигуры.

Хотя бы так. Но! Понятно, что энчуфлу или сетенту знают все, делать вид тяжело. Но когда девочки начинают учить и запоминать связки...

Да????? есть такие?????? по мне так напрасная трата и так более легкого чем у мужчин мозга)))))))))))))))))

[Sergey Gazaryan]

Сейчас, видимо позврослев, или благодаря преподу, становлюсь уже более хорошей,  ведусь без проблем, но надо заново учиться фигурам:)

Девочкам не надо учить фигуры.

Девочкам надо учить делать вид, что они не знают фигуры.

Хотя бы так. Но! Понятно, что энчуфлу или сетенту знают все, делать вид тяжело. Но когда девочки начинают учить и запоминать связки...

Да????? есть такие?????? по мне так напрасная трата и так более легкого чем у мужчин мозга)))))))))))))))))

Дашенька, честно, есть такие.

[tiabaldu]

А партнеры, которые учат женскую партию в связках, такие есть, Сереж?  

[Sergey Gazaryan]

А партнеры, которые учат женскую партию в связках, такие есть, Сереж?  

Уфимцева! Не пали!
Тем более, я не учу связки!

[Nolanec]

Я не Сережа, но отвечу - есть.
Время от времени одна знакомая барышня изучает на мне мужскую партию.
Вынужден, соответственно...
Со стороны выглядит... ну не знаю.

[Coronel]

Прэлэстная обычно бывает ситуация, когда тщательно обученная преподом девочка в танце, считая его набором связок, делает огроменные глаза, когда ее "ведут типа не туда и неправильно"...  

[tiabaldu]

Не менее прелестная ситуация, когда мальчик делает некий элемент и неосознанно комментирует "Ой! Неправильно сделал! "

[maishka]

А партнеры, которые учат женскую партию в связках, такие есть, Сереж?  

Это, имхо, всем партнерам полезно. Чтоб знать "не по наслышке" куда вести девочку:)))
И, кстати, всегда считала, что парням иногда следует побыть на месте партнерши - большинство сразу понимает, как нужно вести)

[miracle27]

Сейчас, видимо позврослев, или благодаря преподу, становлюсь уже более хорошей,  ведусь без проблем, но надо заново учиться фигурам:)

Девочкам не надо учить фигуры.

Девочкам надо учить делать вид, что они не знают фигуры.

Хотя бы так. Но! Понятно, что энчуфлу или сетенту знают все, делать вид тяжело. Но когда девочки начинают учить и запоминать связки...

Да????? есть такие?????? по мне так напрасная трата и так более легкого чем у мужчин мозга)))))))))))))))))

Приходится:((( , а еще и мужскую партию, ибо мой муж даже на индивах осилить это не в состоянии, а танцую я преимущественно с ним.

Прэлэстная обычно бывает ситуация, когда тщательно обученная преподом девочка в танце, считая его набором связок, делает огроменные глаза, когда ее "ведут типа не туда и неправильно"...  

Вот не надо грязи:), конечно, все можно свести к тому, что девушке достаточно "вестись и крутить задом", но на практике это работает с "хорошими партнерами", ну или кубинцами:). А с обычными, ты хер поймешь куда он там тебя ведет, поэтому пока он учится, проще знать связку, чтобы не тупить вместе с ним.
Я зануда и сторонник академического подхода, поэтому с физиологической точки зрения Танец, даже социальный  и есть набор некоторых комбинаций движений, и когда ты учишься их правильно выполнять, то лично я учусь их ПРАВИЛЬНО ВЫПОЛНЯТЬ, т.е.  делать это красиво, а не буксовать на поворотах и не заваливать зад. А дальше уже , пжалста, ведите меня куда хотите. Из каждой комбинации можно составить 100 других, перемешав все в произвольном порядке. Но ведь зачем-то же связки все же преподают.  Мой препод, занятие начинает с того, что просто ведет, без "уже выученного" набора связок, иногда попадается то, что я знаю, иногда, нет. И ничо, как-то вот справляемся:). Но вот с мужем моим так не прокатывает:)... Он может думать, что делает одно, а по факту делает другое:), и если я сделаю то, куда он меня де факто ведет, то он впадет в ступор и запутается, потому что другого-то еще ничего не придумал:).Поэтому, если он делает ошибку, то я просто дотанцовываю то, что он там на самом деле задумал. Вот когда научится, тогда я и с ним забью на все и поотдыхаю:).
А так имхо, фараон , пожалуй одной фразой подытожил все, что я тут кропала - девочкам надо учиться делать вид, что они связок не знают:), но некоторый набор все же знать.
PS, то, что я сделала упор на физиологию, не значит, что только ее в танце и вижу, нет , конечно, но мне вот лично, нужно вначале выучить сольфеджио, а потом уже сочинять пьесы и импровизировать. Если мои собеседники могут прямо вот выйти и затанцевать:) сразу, легко, непринужденно и красиво, то могу только позавидовать и поаплодировать.
PS2 - еси чо, я не бальник....

[Sergey Gazaryan]

Поэтому, если он делает ошибку, то я просто дотанцовываю то, что он там на самом деле задумал. Вот когда научится, тогда я и с ним забью на все и поотдыхаю:).

Знаете, он так никогда не научится.

[miracle27]

Научится, потому что когда музыка заканчивается,  препод подробно разбирает его ошибки. Он-то видит, где, что и как было:).  А если он чего-то не заметит, то я-то тоже вижу. Я же не делаю ЗА него.
У всех разная скорость усваимости материала... ему пока просто даже подо что-то быстрее микаеллы сложно танцевать, поэтому если вывалить на него сразу "все задачи и ответственности", то он свалит:).  И надо сказать, уже лучше все идет, по крайней мере он уже перестал путать в ведении поворот вперед с поворотом назад:) и лево с право. Но так мы хотя бы продолжаем танцевать "ошибся, танцуй дальше", а раньше было хуже, останавливался и тупил:(.  И занятие проходило в тупом повторении одного движения. А ща все ок:) уже пытается сам вести, импровизировать. Воодушевился, что у него уже хоть что-то получается.

[Eugene]

Поэтому, если он делает ошибку, то я просто дотанцовываю то, что он там на самом деле задумал. Вот когда научится, тогда я и с ним забью на все и поотдыхаю:).

Знаете, он так никогда не научится.

+1

[miracle27]

Ну мне остается только порадоваться за вас:)и ваш опыт,  и пожалеть, что мой муж не настолько талантливый и целеустремленный.
А вообще читайте выше, пока мы тут  теоретизируем:) муж-то учится:).
Но постойте,а  причем тут я, с моей любовью все делать "головой", и мой муж:), который как и большинство новичков ведет плохо и неуверенно.
Речь шла не о том, а о том, все ли партнерши хороши, и когда я упомянула, что учу фигуры, потому что ЛИЧНО МНЕ  так нравится и помогает работать над другими факторами в танце, и это один из МОЙХ критерий для оценки партнерши, наряду с ведомостью и "немертвостью", и что существует еще и  масса других, то все решили поцепляться к словам и похоливарить. Вам нравятся девушки, которые не знают ничего кроме энчуфлы,и вы танцуете только ради факта танца и общения? Ну прекрасно, значит ваш выбор хороших партнерш значительно больше моего "гипотетического". Но я, лично для себя (мужа я этим не гружу:) ),  все же останусь при своем мнении, что надо знать, что ты соббсно танцуешь, и уметь это анализировать, тогда ты будешь расти в танце, не важно социальный он или "постановочный".

[Sergey Gazaryan]

Ну мне остается только порадоваться за вас:)и ваш опыт,  и пожалеть, что мой муж не настолько талантливый и целеустремленный.
А вообще читайте выше, пока мы тут  теоретизируем:) муж-то учится:).
Но постойте,а  причем тут я, с моей любовью все делать "головой", и мой муж:), который как и большинство новичков ведет плохо и неуверенно.
Речь шла не о том, а о том, все ли партнерши хороши, и когда я упомянула, что учу фигуры, потому что ЛИЧНО МНЕ  так нравится и помогает работать над другими факторами в танце, и это один из МОЙХ критерий для оценки партнерши, наряду с ведомостью и "немертвостью", и что существует еще и  масса других, то все решили поцепляться к словам и похоливарить. Вам нравятся девушки, которые не знают ничего кроме энчуфлы,и вы танцуете только ради факта танца и общения? Ну прекрасно, значит ваш выбор хороших партнерш значительно больше моего "гипотетического". Но я, лично для себя (мужа я этим не гружу:) ),  все же останусь при своем мнении, что надо знать, что ты соббсно танцуешь, и уметь это анализировать, тогда ты будешь расти в танце, не важно социальный он или "постановочный".

Мда...Вы реально ошибаетесь, просто мне лень спорить с вами. Что значит "знать" одну энчуфлу?? Девушке надо вестись!  
А можно узнать, куда вы ходите танцевать? Я бы очень хотел посмотреть, как вы работаете "над другими факторами в танце".

[sabia]

все же останусь при своем мнении, что надо знать, что ты соббсно танцуешь, и уметь это анализировать, тогда ты будешь расти в танце, не важно социальный он или "постановочный".

Мне кажется, чем меньше партнёрша в танце анализирует, тем лучше она танцует.

[Kapri]

А мозг женщине нужен для равновесия (с). Для того, чтобы слушаться и быть красивой он не нужен точно.

[Sergey Gazaryan]

А мозг женщине нужен для равновесия (с). Для того, чтобы слушаться и быть красивой он не нужен точно.

В точку.

[vince]

Ну мне остается только порадоваться за вас:)и ваш опыт,  и пожалеть, что мой муж не настолько талантливый и целеустремленный.
А вообще читайте выше, пока мы тут  теоретизируем:) муж-то учится:).
Но постойте,а  причем тут я, с моей любовью все делать "головой", и мой муж:), который как и большинство новичков ведет плохо и неуверенно.
Речь шла не о том, а о том, все ли партнерши хороши, и когда я упомянула, что учу фигуры, потому что ЛИЧНО МНЕ  так нравится и помогает работать над другими факторами в танце, и это один из МОЙХ критерий для оценки партнерши, наряду с ведомостью и "немертвостью", и что существует еще и  масса других, то все решили поцепляться к словам и похоливарить. Вам нравятся девушки, которые не знают ничего кроме энчуфлы,и вы танцуете только ради факта танца и общения? Ну прекрасно, значит ваш выбор хороших партнерш значительно больше моего "гипотетического". Но я, лично для себя (мужа я этим не гружу:) ),  все же останусь при своем мнении, что надо знать, что ты соббсно танцуешь, и уметь это анализировать, тогда ты будешь расти в танце, не важно социальный он или "постановочный".

Фишка в том, что девушке (почти) ничего и не надо знать кроме энчуфлы и басилалы. А когда партнерша за партнера поднимает руки и выкручивает их туда, куда он крутить не собирался - ацтой.

[Sergey Gazaryan]

А когда партнерша за партнера поднимает руки и выкручивает их туда, куда он крутить не собирался - ацтой.

+1

[Laaluu]

  Вам нравятся девушки, которые не знают ничего кроме энчуфлы,и вы танцуете только ради факта танца и общения? Ну прекрасно, значит ваш выбор хороших партнерш значительно больше моего "гипотетического". Но я, лично для себя ,  все же останусь при своем мнении, что надо знать, что ты соббсно танцуешь, и уметь это анализировать, тогда ты будешь расти в танце, не важно социальный он или "постановочный".

  +1
 Партнеры бывают разные. Ваши взгляды на партнершу мне близки.
 Я с удовольствием танцую  с такими партнершами, а не только веду на фигуры и движения.  
  А вот мужа учите неправильно. И нельзя самой доделывать и помогать партнеру при обучении его ведению, пусть получает то , насколько наводил.( Не путайте обучение с просто потанцевать на вечеринке).
 И тренер странный, дает неправильно развить навыки( сначала поплясать), чтобы потом сказать , что неправильно. Логичнее сделать все как раз наоборот, показать как правильно и вперед. ИМХО.
 Насчет талантливости и т. д. Каждый в состоянии услышать бум и сделать шаг. Так что это отговорка, мешает что то другое, например скованность или нежелание, или самомнение и т. д. ИМХО.

[miracle27]

А когда партнерша за партнера поднимает руки и выкручивает их туда, куда он крутить не собирался - ацтой.

+1

И вы снова передергиваете и выдумываете:)  Видимо вам нечего сказать больше.
Я где-то писала, что веду за него:). Нет, этим я страдала, да, пять лет назад, и подчеркнула это как качество плохой партнерши.
И не надо со мной спорить, разве я пытаюсь сделать так, чтобы мое мнение стало единственно верным? Да нет же, а уже в пятый раз подчеркиваю, что это лишь имхо. А вы прямо так расстраиваетесь:).
А танцую я в других местах и другие танцы, где склонность к анализу очень приветствуется. Сальсой занималась шесть лет назад, и как время показало, не правильно:))Но потом жизнь сложилась по-другому (ОЧЕНЬ по-другому), что очень сильно на меня повлияло и очень сильно покалечило, поэтому теперь я учусь заново не только ей, но и многим другим вещам, и поэтому пока я стесняюсь:) и конкретно сальсу пока не хожу танцевать:), да и возможности особой нет, у меня ребенок маленький. (Да да да, предвижу помидоры - ничо не знает, а вылезла).

  Вам нравятся девушки, которые не знают ничего кроме энчуфлы,и вы танцуете только ради факта танца и общения? Ну прекрасно, значит ваш выбор хороших партнерш значительно больше моего "гипотетического". Но я, лично для себя ,  все же останусь при своем мнении, что надо знать, что ты соббсно танцуешь, и уметь это анализировать, тогда ты будешь расти в танце, не важно социальный он или "постановочный".

  +1
 Партнеры бывают разные. Ваши взгляды на партнершу мне близки.
 Я с удовольствием танцую  с такими партнершами, а не только веду на фигуры и движения.  
  А вот мужа учите неправильно. И нельзя самой доделывать и помогать партнеру при обучении его ведению, пусть получает то , насколько наводил.( Не путайте обучение с просто потанцевать на вечеринке).
 И тренер странный, дает неправильно развить навыки( сначала поплясать), чтобы потом сказать , что неправильно. Логичнее сделать все как раз наоборот, показать как правильно и вперед. ИМХО.
 Насчет талантливости и т. д. Каждый в состоянии услышать бум и сделать шаг. Так что это отговорка, мешает что то другое, например скованность или нежелание, или самомнение и т. д. ИМХО.

"пусть получает то , насколько наводил."
Вначале я именно так и делала:(....и препод каждый раз останавливал музыку и снова и снова все повторял и показывал. Результативности было ноль:), и муж уже начал сникать.  Он мог по 15 раз стопориться на одном и том же месте, сколько ему музыку не включай:).  Тогда я (уже зазубрив, блин, то, что я должна делать:), просто стала аккуратно ему помогать, чтобы у него хоть что-то получалось.  Вот для этого я в какой-то момент учила и мужскую партию тоже, чтобы , когда мы дома тренируемся, подсказывать ему и показывать.  Это где-то месяц продлилось, и сейчас по крайней мере уже есть результат, мужу уже хоть что-то нравится и он понял, где именно он косячил. Да мой муж слышит бум, но тупо делает шаг в другое время и место:). И танцами пошел заниматься ради меня и пока всего боится.

[Eugene]

И вы снова передергиваете и выдумываете:)  Видимо вам нечего сказать больше.
Я где-то писала, что веду за него:). Нет, этим я страдала, да, пять лет назад, и подчеркнула это как качество плохой партнерши.

Имелось в виду это:

Поэтому, если он делает ошибку, то я просто дотанцовываю то, что он там на самом деле задумал.

Додумывать и дотанцовывать за партнёра - дурная практика. Для вас обоих.

[miracle27]

Ну, может я не так выразилась...или, может и в самом деле делаю не правильно, но ведь результат-то есть....
Смотрите, вот он хочет увести меня на ту же энчуфлу вбок, но тупо не поднимает при этом руку на достаточную высоту, или поднимает, но позже, чем это нужно по музыке, если я буду только его рук слушаться, то движение не получится, и все остальные, следующие за ним, которые у него хоть как-то уже получаются - тоже, поэтому я чуть пролезаю под его рукой, или мягко ее приподнимаю.  Препод уже убился ему показывать, но он втанце забывает:) и за ногами следить, и за руками, и за лицом:) - сразу с ритма сбивается:) , как у Капри было где-то написано. И вот когда я месяц так поделала, он наконец понял, в чем фишка, и как должна эта самая рука подниматься. И теперь делает это вовремя и без рывков.
Вот на той стадии, когда музыка останавливалсь через каждые 5-10 секунд, прогресса не было никакого, даже если он эту руку поднимет правильно, он просто потом не успеет сам повернуться. (Ему почему-то сложно очень быстро двигаться..., может особенность у него такая).
И если бы препод и я подолжили требовать от него дальше и сразу, то он ушел бы, потому что удовольствия никакого не получал. Он не такой маньяк как я.

И для Gazik - другие факторы, это, к примеру, то, КАК ИМЕННО ты то или иное движение выполняешь. Ведь его можно выполнить красиво, гармонично, или нет; можно выполнить "по-куински", а можно не совсем правильно (чем я грешу, по балетному - это нелепо и не красиво, поверьте мне:)). Да, сальса не стандартизирована, слава богу, но это ТАНЕЦ, не просто болтовня на лавочке, а общение в движении, и у движений этих все равно есть определенная "теория". То как их надо выполнить, чтобы это было по-сальсовому (простите) и красиво.  И движения, что очевидно, легче делать красивыми в связках, а не стоя у в углу по отдельности, но для этого саму связку надо знать, чтобы уже  следить именно за тем, как ты ее делаешь. (Этим, конечно, надо заниматься на тренировках:) упаси бог такой контроль уже впросто в танце ради танца:))) к этому я не призываю ни в коем случае, там уже надо забыть про все и позволить телу делать все самому). А то  будет прямо как в анекдоте про студента  актерского вуза. "батяня умер".
Но вот именно для того, чтобы не падать на поворотах, когда тебя ведут, не улетать, или не спотыкаться, эти самые поворты надо уметь выполнять с нужной балансировкой, т.е. чувствовать свое тело и понимать, как оно себя ведет в движении. А иначе, что ж мальчики любят танцевать с девочками, которые не только умеют "вестись", но и что-то еще умеют ножками перебирать-то. Это и с тряпичной куклой можно потанцевать, прекрасно ведется. Это если поверхностно, а есть и другие  более муторные факторы ,ну  или слишком субъективные.
Поэтому в данном смысле изучение связок для меня сравнимо с пополнением словарного запаса в чужом языке.  А дальше, когда ты на простецких стишках выучил слова и произношение тебе уже ничего не мешает идти и болтать на отвлеченные темы, ну разве что языковой барьер:). А это уже как раз вопрос ведомости. Которая точно так же обязана быть в танце, особенно социальном, и, не буду спорить, что на первом месте.
 Если это только я лох, и этому "учу себя", то что же все остальные в школах тоже кривят и косят:). А те же кубинцы, как ни странно выполняют эти движения красиво, потому что с детства видели и перенимали  гармонию этих движений.
Но, в целом, конечно, можно и без этого танцевать прекрасно, эмоциональная наполненность социального танца от всей этой мутотени не зависит. Можно так же приехать в чужую страну и вполне вменяемо там объясняться:), все зависит от характера. Но мне вот хочется чтобы было и красиво и гармонично и эмоционально:). И я еще раз напомню, что это МОИ критерии оценки партнерши, и я их никому не навязываю, а лишь объсняю свою точку зрения, потому как возможно не верно ее выразила.
Если все  так просто и достаточно вести и вестись, что ж куда не глянешь, везде плевки в сторону сгорбленных спин, неестественно согнутых колен и прочего, или тех же хастлеров, которые пытаются танцевать сальсу. Вот потому они и танцуют ее "не правильно",  не только из-за лиц, а из-за того, что их танец предусматривает несколько иную моторику, иные акценты и другую базу работы ног и корпуса, я уже не говорю про цели...

[Eugene]

miracle27, очень много букв. Я осилил, но подробно отвечать мне и в лом, и велика вероятность, что я что-то не так понял, в таких случаях надо живьём смотреть.
Но вот тут однозначно должен возразить:

... Это и с тряпичной куклой можно потанцевать, прекрасно ведется...

Тряпочная кукла абсолютно не ведётся. Для того, чтобы вести, партнёр должен чувствовать резист - сопротивление партнёрши. А если все его управляющие импульсы в ней вязнут, как в вате, ничего толкового он с ней, такой "пластичной", не сделает.
Так что, если вы думаете, что "чем мягче, тем лучше" - вы категорически ошибаетесь.

[IrenI]

Ну, может я не так выразилась...или, может и в самом деле делаю не правильно, но ведь результат-то есть....
Смотрите, вот он хочет увести меня на ту же энчуфлу вбок, но тупо не поднимает при этом руку на достаточную высоту, или поднимает, но позже, чем это нужно по музыке, если я буду только его рук слушаться, то движение не получится, и все остальные, следующие за ним, которые у него хоть как-то уже получаются - тоже, поэтому я чуть пролезаю под его рукой, или мягко ее приподнимаю..

Знакомая картина Особенно про запаздывание. И про результат Думаю, у нас были разные партнеры. Значит ситуация, возможно, типичная.
А вообще, преподаватель, у котого я училась, всегда в парных фигурах не только движение партнера разбирал, но и то, как партнерша должна повернуться, как ногу поставить, что бы  барышню в строну не унесло в этой связке, чтобы успеть поворот сделать,  и т.п. Значит, пратнерша знать все-таки фигуру должна в определенной мере.

[miracle27]

miracle27, очень много букв. Я осилил, но подробно отвечать мне и в лом, и велика вероятность, что я что-то не так понял, в таких случаях надо живьём смотреть.
Но вот тут однозначно должен возразить:

... Это и с тряпичной куклой можно потанцевать, прекрасно ведется...

Тряпочная кукла абсолютно не ведётся. Для того, чтобы вести, партнёр должен чувствовать резист - сопротивление партнёрши. А если все его управляющие импульсы в ней вязнут, как в вате, ничего толкового он с ней, такой "пластичной", не сделает.
Так что, если вы думаете, что "чем мягче, тем лучше" - вы категорически ошибаетесь.

Я утрировала, конечно:) Имела в виду, что она уж точно не знает фигур.   Но не могу с вами не согласиться, когда я начала учиться во второй раз, я сильно-сильно себя поругала за ошибки первого и была как раз ну очень мягкая, так что мне как раз препод и не  только мой постоянный но и из другой группы, в которую я периодически захаживаю, так и сказал. " Я тебя не чувствую, держи меня крепче". Так что да:) золотая середина наше все.
Прошу прощения, что столько буков:)) есть такая хрень, у меня подвешенный язык и  очень быстро печатаю:), и очень люблю танцы.

Ну, может я не так выразилась...или, может и в самом деле делаю не правильно, но ведь результат-то есть....
Смотрите, вот он хочет увести меня на ту же энчуфлу вбок, но тупо не поднимает при этом руку на достаточную высоту, или поднимает, но позже, чем это нужно по музыке, если я буду только его рук слушаться, то движение не получится, и все остальные, следующие за ним, которые у него хоть как-то уже получаются - тоже, поэтому я чуть пролезаю под его рукой, или мягко ее приподнимаю..

Знакомая картина Особенно про запаздывание. И про результат Думаю, у нас были разные партнеры. Значит ситуация, возможно, типичная.
А вообще, преподаватель, у котого я училась, всегда в парных фигурах не только движение партнера разбирал, но и то, как партнерша должна повернуться, как ногу поставить, что бы  барышню в строну не унесло в этой связке, чтобы успеть поворот сделать,  и т.п. Значит, пратнерша знать все-таки фигуру должна в определенной мере.

Вот и мне кажется, что должна, именно для того, чтобы потом мочь делать любые другие их вариации, куда ее поведут.
Партнеры точно разные были:)) мой муж до меня ни с кем не танцевал, но мальчики на групповых занятиях у разных преподов (кубинцев), куда я регулярно захаживаю именно в целях "не привыкать к одному мужчине", часто тоже этим страдают, и каждый по-своему.

[wetman]

А те же кубинцы, как ни странно выполняют эти движения красиво, потому что с детства видели и перенимали  гармонию этих движений.

Вот "кубинцы"-то, как раз, совершенно не склонны к анализу своих движений. Кстати, поэтому, в большинстве, плохо объясняют. Да и далеко не все из них вообще умеют танцевать. Умеют танцевать те, кто этому учился.

везде плевки в сторону сгорбленных спин, неестественно согнутых колен и прочего, или тех же хастлеров, которые пытаются танцевать сальсу.

Нормальные хастлеры, по крайней мере партнерши, которые танцуют сальсу, танцуют ее замечательно. И с ведением у них все в порядке и с ритмом и с пластикой. А те , которые "танцуют ее не правильно", просто танцевать еще не умеют, причем не только сальсу, но и хастл.

[miracle27]

А те же кубинцы, как ни странно выполняют эти движения красиво, потому что с детства видели и перенимали  гармонию этих движений.

Вот "кубинцы"-то, как раз, совершенно не склонны к анализу своих движений. Кстати, поэтому, в большинстве, плохо объясняют. Да и далеко не все из них вообще умеют танцевать. Умеют танцевать те, кто этому учился.

везде плевки в сторону сгорбленных спин, неестественно согнутых колен и прочего, или тех же хастлеров, которые пытаются танцевать сальсу.

Нормальные хастлеры, по крайней мере партнерши, которые танцуют сальсу, танцуют ее замечательно. И с ведением у них все в порядке и с ритмом и с пластикой. А те , которые "танцуют ее не правильно", просто танцевать еще не умеют, причем не только сальсу, но и хастл.

А я разве писала, что кубинцы анализируют:) ? Нет, это их "народный" танец, и они с детства видят "правильное" его исполнение, и вообще эти движения им более свойственны,т.к. являются естественным ммм..плодом их социокультурного строя.
Анализировать надо тем, кто в этой культуре не рос, вначале проанализровать, а потом попытаться это все прочувствовать по-настоящему, уже убрав подстрочный анализ.
Способность к анализу, мне кажется, не равна способности объяснять.  По крайней мере в том виде, в котором я видела это у преподователей чего бы то ни было. Но, соглашусь, что в среднем  лучше объяснить сможет тот, у кого профильное образование. Но ведь в процессе обучения занимаются как раз анализом . Как раз для того, чтобы глубже понять сам процесс.
Насчет хастлеров, не знаю, возможно вы и правы, или делаете вывод на основании нескольких конкретных девочек. Но в целом, это давно известно, когда занимаешься одним танцем и приходишь с этой базой в другой, то  с одной стороны ты в чем-то будешь двигаться быстрее нулевичков,а с другой, тебя будут тормозить те твои навыки, которые разняться в этих двух танцах. Это особенность мышечной памяти.

[wetman]

А я разве писала, что кубинцы анализируют:) ?

Вы писали: "...надо знать, что ты соббсно танцуешь, и уметь это анализировать, тогда ты будешь расти в танце, не важно социальный он или "постановочный"..." в контексте уровня танцевальной подготовки партнерш. А потом упомянули "кубинцев", как пример хороших танцоров.

Нет, это их "народный" танец...

Не хотелось бы Вас расстраивать, но на Кубе сальсу стали танцевать лет эдак на 20 позже, чем ее начали танцевать в Америке По сути своей, сальса типично американское произведение, и построена она на слиянии огромного количества культур. Поэтому говорить о "правильном" или "неправильном" ее танцевании несколько бессмысленно

Но в целом, это давно известно, когда занимаешься одним танцем и приходишь с этой базой в другой, то  с одной стороны ты в чем-то будешь двигаться быстрее нулевичков,а с другой, тебя будут тормозить те твои навыки, которые разняться в этих двух танцах.

Не знаю, откуда "это давно известно", но с танцами, как с языками: каждый следующий "дается" легче предыдущего, причем существенно быстрее, чем с нуля. Кроме того, парные танцы, по сути, все одинаковые, разница лишь в нюансах

[miracle27]

Ветман, у вас свое мнение:) у меня свое:)..Сальса (я про касино) все же родом с Кубы.. именно ее настроение и моторика.
Про "научить с нуля легче, чем переучить", не слышали?  Очень старая истина, и действует в любой сфере. И танцы не исключение, и даже профессионалы в этом спокойно признаются, что мол приходилось трудно.  
Так же и с языками, с одной стороны легче (я знаю 2, и они разных групп),и беседовала на эту тему с преподами , которые знают по 8 и больше, а структурно по 20. "Дается" в целом легче,я с этим не спорю НО Грамматика и словарный запас!!А в реальности путаться начинаешь, где какие окончания, а в особенности путаешься В ПРОИЗНОШЕНИИ и Акцентах, т.е. именно в том, что в танце понимается под стилистикой.  
Или пение, вот моя подруга 10 лет пела в фольклорном ансамбле, а потом возьми и пойди учиться в гнесинку Академическому вокалу, Учителя первый год убились и ворчали, что мол такой шикарный голос, дай бог удасться его "перестроить", потому что по-иному построена работа связок и контроля над диафрагмой.
Когда ты уже хорошо освоил и то и другое, то потом ты между ними спокойно лавируешь, но на стадии обучения, фигово:).
Хотите я покажу вам свой балетный Реггетон?)) да, движения я перенимаю быстрее своих одногруппниц, и музыку лучше чувствую, и пластика есть и глубоким плие меня не напугаешь, но ноги  и рки у меня все равно двигаются слишком  плавно, а не резко, и выглядит это нелепо,-  курица на вертеле:). Поэтому сейчас, чтобы заглушить старые навыки, я занимаюсь по 6 часов в неделю только латиной, ну и плюс дома еще, потому если делать это два раза в неделю, то тело забудет к след. занятию и будет та же хрень, а следить заново на каждом занятии , где твоя задница , и насколько сметанные твои ноги , не продуктивно.
 Или обратный пример, преподша по Латине в школе, где я занимаюсь джазом, пришла как раз на джаз:) и она не понимает и не может выполнить самого важного, как это - танцевать с вжатыми в себя ягодицами, и что именно так ты получаешь точку опоры для такого вида хореографии,что если ты паховую област не подашь впред, ты завалишься, а в латине она как раз смещена и задница немного выставленная ее как раз и поддерживает:) и ею можно и нужно крутить.
И сама наша преподша по джазу (бывшая балетница) порой ворчит, что мол вот , в союзе учили классике , а потом пришел джаз, а все с вытянуто-расправленными спинами и несколько лет учились их изгибать в "контракшн" (характерная джазовая позиция с выгнутым наружу позвоночником в грудном отделе). А ведь блин, до чего схожие направления:))) Почти братья близнецы.
И вот когда ты долго одним чем-то прозанимался, важно понять, где тут отличия, чтобы щелкать пальцами и перестраиваться:). Тем, кто вообще ничем не занимался, в этом плане проще, им не над тело перестраивать, но у них отсутствуют другие навыки, которые позволяют прям вот сразу взять и затанцевать.
И парные танцы не исключение,то, что они парные не делает их одинаковыми, вы может не вглядывались просто. Знаете почему тут так не любят бальников, потому что чаще всего они тащат в сальсу ТУ свою, бальниковую философию движения, ТУ осанку  и прочее, они свято уверены, что это красиво, Красиво -у них, в бальном танце. А в сальсе это комично, и не уместно.
Все:) на этом курить свою траву заканчиваю:) и к вашей радости ветку покидаю,  не к месту и не в тему тут все эти разглагольствования.

[ltkmaby]

Вау!!! Круто!!! Как люди интересно живут и тонко чувствуют!!! Для меня сальса абсолютна конгруэнтна и тождественна с любовью ( девочкам слово секс не очень нравится       ) .Если вы близкие и родные люди это в ваших занятиях любовью отражается сразу. Какие могут быть анализы    того, чем вы занимаетесь по любви, представил себе эту картину и засмеялся. Когда я танцую, у меня очень схожие ощущения с теми, которые я испытываю, занимаясь любовью, только в очень сжатом формате, как МР3.И когда вам хорошо вместе весь танец, когда финал бурный и яркий, значит, все получилось, кто там не туда велся, кто там не туда вел.  БРЕД!!!! ( ой Фараон великий и ужасный отформатирует мое сообщение, а может и нет     ) Бред. Короче, граждане сальсеро и сальситы будьте проще и партнеры и партнерши к вам потянутся хорошие  и плохие    , разные но чтобы понять что такое хорошо и что такое плохо надо попробовать со всеми чтобы определиться кто ты здесь зачем и что такое твоя личная золотая серединка-половинка. Засим прощаюсь всем успехов в танцах и практике больше практики господа, больше практики        

[Eugene]

Вау!!! Круто!!! Как люди интересно живут и тонко чувствуют!!! Для меня сальса абсолютна конгруэнтна и тождественна с любовью ( девочкам слово секс не очень нравится       ) .Если вы близкие и родные люди это в ваших занятиях любовью отражается сразу. Какие могут быть анализы    того, чем вы занимаетесь по любви, представил себе эту картину и засмеялся...

А ну и зря. Поинтересуйтесь, сколько учится гейша, прежде чем начнёт заниматься любовью профессионально. Да и любителям сексуальное образование не помешает.
Хотя практика, это, конечно, главное.

[wetman]

Ветман, у вас свое мнение:) у меня свое:)..Сальса (я про касино) все же родом с Кубы..

Вы мне льстите но это не мое мнение, это история...

Про "научить с нуля легче, чем переучить", не слышали?  Очень старая истина

Это не истина, а распространенное заблуждение, уходящее корнями, в основном, в мотивацию обучаемого. С нуля всегда тяжелее.

Хотите я покажу вам свой балетный Реггетон?))

Хочу )
Насчет реггетона не знаю, но две знакомые мне балерины (одна из которых "действующая") сальсу танцуют замечательно, причем насколько мне известно, специально и долго они этому не обучались.

Знаете почему тут так не любят бальников...

Потому что "тут" нормальных бальников практически не бывает. А те редкие "экземпляры", которые все же появляются, очень быстро адаптируются в сальсе и становятся замечательными сальсеро. И тому есть реальные примеры. Кстати, упоминаемый здесь всуе Федя Недотко - бальник.

[wetman]

А ну и зря. Поинтересуйтесь, сколько учится гейша, прежде чем начнёт заниматься любовью профессионально.

Гейши профессионально любовью не занимаются, у них другая специфика. А "профессианалки" называются по-другому
А насчет образования и приобретения определенных навыков, вполне согласен

[Kapri]

miracle27, возвращаясь к Вашей метафоре с иностранным языком, замечу: Вы делате одну, но глобальную ошибку - вместо того, чтобы поймать некие базовые принципы и через них почувствовать язык, пытаетесь зазубрить готовые фразы. Хотя достаточно было бы выучить буквы и необходимый минимум правил:)

[Eugene]

А ну и зря. Поинтересуйтесь, сколько учится гейша, прежде чем начнёт заниматься любовью профессионально.

Гейши профессионально любовью не занимаются, у них другая специфика. А "профессианалки" называются по-другому
А насчет образования и приобретения определенных навыков, вполне согласен

Говоря "заниматься любовью", я не имел в виду эвфемизм слова "трахаться". Это было буквальное выражение.

[miracle27]

Капри, а вы делаете другую ошибку:) ищете в моих словах то, чего там не было, есть разница в словах "учить" и "зубрить".
Слово "зубрить" я нигде не упоминала, а, цитирую "учиться их правильно выполнять".
Возвращаясь к тому же языку,
Зубрить, это как раз просто тупо выучить "ландон из зэ кэпитал оф грэйт британ". Вот прямо вот так с русским акцентом:).
А выучить, это означает разобрать фонетику, интонации, принцип синтеза языка, если он синтетический, как раз упомянутые вами базовые навыки, изучить идиоматичность языка, чтобы говорить действительно на английском (исп. итал. и прочим), а не тупо переводить с родного языка дословно, на чем большинство и заканчивают. Понять как работают органы речевого аппарата. Что бы не было "русского варианта" в произношении.
 Просто легче делать это не с каждым словом по-отдельности, или просто "упав в среду, где уже говорят", а по неким, специально разработанным методическим пособиям.  Коими, и являются по аналогии "стандартные" сальса-фигуры. Чтобы потом, когда у тебя уже нет проблем с техникой на базе, спокойненько предаваться импровизации. Что странно.. усомнившись в себе, и показав эту ветку двум преподам кубинцам, у которых свои школы и они имеют образование и долго преподают, я получила ответ, что все же надо партнершам свою партию учить. Поэтому все же вернулась, чтобы уже с уверенностью это повторить.
Я сегодня еще покурила,напоследок:).. вот ведение.. что есть ведение? Это , как правильно заметил Евгений, некий импульс, который партнерша должна интерпетировать, но для того, чтобы она могла его действиями интерпретировать, а не просто "понять", ей необходимо иметь некий набор возможных интерпритаций, кусочков, которые потом как в калейдоскопе складываются в разные картинки. А иначе куда ее поведет-то?. Даже при идеально понятном и понятом ведении. Она не экстрасенс, и может по-разному интерпретировать заданный незнакомым партнером вектор. И возможно, иначе, чем он задумал, и что, это уже будет означать, что не ведется сц...ко? Нет это диалог, в котором говорят оба, поэтому если она интерпретирует это как некий элемент, который она знает, а для партнера это будет неожиданностью, это еще не значит, что она "плохо ведется".
Да и вот честно, положа руку на сердце, так ли много партнеров в состоянии придумать свои связки?
Все, а теперь точно все, ибо нет смысла уже в этой беседе ни для кого из нас, ушли в дебри:), а надо танцевать и радоваться жизни.

[miracle27]

Хотите я покажу вам свой балетный Реггетон?))

Хочу )
Насчет реггетона не знаю, но две знакомые мне балерины (одна из которых "действующая") сальсу танцуют замечательно, причем насколько мне известно, специально и долго они этому не обучались.

Ой , пока лучше не надо:))) Даже я без содрогания и смеха не могу смотреть на ЭТО в зеркало:))). Ну долго, понятие относительно, я тоже достаточно быстро исправила основные ошибке в шаге и работе тела, но именно путем анализа:)), блин:) и контроля. Но я бы, кстати, посмотрела на них (балерин) мне реально интересно, как они решили вопрос попы...Ведь если они настоящие и действующие, то в них это вообще 10 лет вдалбывали.

Знаете почему тут так не любят бальников...

Потому что "тут" нормальных бальников практически не бывает. А те редкие "экземпляры", которые все же появляются, очень быстро адаптируются в сальсе и становятся замечательными сальсеро. И тому есть реальные примеры. Кстати, упоминаемый здесь всуе Федя Недотко - бальник.

Кстати, неоднократно видела, упоминания, что Федя Недотко, конечно бог:). Но танцует не аутентично:) и не по-кубински. А я лично хочу вначале выучить именно аутентичный, касиновский вариант. Так как полюбила сальсу после нескольких лет общения с кубинцами, и мне больше по душе тот ее вариант. Но разве ж я говорю, что НЕЛЬЗЯ из одного танца в другой перейти? Нет, конечно,можно,  просто это нужно делать правильно и осознанно, а "недобальники", как раз этого делать не умеют, возможно потому они и недобальники:).

[Bailaraton]

Никогда-никогда-никогда-никогда-никогда-никогда.
Не буду писать многабукф.
Все понял и осознал.

Потому вкратце.

Партнерша в танго не всегда понимает, что сменила ногу.
Партнер - понимает (он ее вынудил).
Это если делать ПРАВИЛЬНО.

Начав изучение танго с хорошо станцованной партнершей, мы быстро стартанули.
Потому что все мои лажи компенсировала барышня. (сама дотанцовывала, и даже добавляла "бантики")
А потом наступил капец.

Мы (такие модные) подошли к маэстро и попросили уточнить кой-чего из сложного.
Через час, подробно разобрав два БАЗОВЫХ элемента мы ушли - их полировать.
Потому что все в корне неправильно делали.

Думаю, месяца два будем этим заниматься.
(через сколько там мужчина был готов все бросить?)

Импровиз со сложными вещами не получается потому, что я на них не вывожу правильно.
А вариантов развития ситуации столько, что партнерша уже не может угадать правильно.
------------------
Вот сальса у нас тем и плоха.
До говнястенького перетаптывания мужчина натаскивается за месяц.
А то уйдет .

В т.ч. с помощью дамы, желающей "абы как, лишь бы с мужчинкой станцевать"
(партнерша за месяц-два уже танцует с опытнымии способна "сама-сама-сама", но опытные не всегда достаются. )


А до чего-то более интересного обычно не дорастает.
Потому что первый шаг ему ПОДАРИЛИ
Он для этого то, что нужно ИЗНУТРИ - не сделал.

Это не его рост.
А дальше никто за него не растет, чем могли - помогли.
А он сам - НЕ НАУЧИЛСЯ РАСТИ.

Потому наиболее распространенный уровень - слабый.
А кивают на "сальса в крови" и "главное - удовольствие".

Зато потом барышни, научившиеся и за себя, и "за того парня", плачут, что не с кем танцевать.

А мужчинки не плачут.
Им и так хорошо - свежее мясцо поступает регулярно.
И сидит, робкое, у стеночки в ожидании.

Блин... зарекался ж много писать...

[Laaluu]

  вот ведение.. что есть ведение? Это , как правильно заметил Евгений, некий импульс, который партнерша должна интерпетировать, но для того, чтобы она могла его действиями интерпретировать, а не просто "понять", ей необходимо иметь некий набор возможных интерпритаций, кусочков, которые потом как в калейдоскопе складываются в разные картинки. А иначе куда ее поведет-то?. Даже при идеально понятном и понятом ведении. Она не экстрасенс, и может по-разному интерпретировать заданный незнакомым партнером вектор. И возможно, иначе, чем он задумал, и что, это уже будет означать, что не ведется сц...ко? Нет это диалог, в котором говорят оба, поэтому если она интерпретирует это как некий элемент, который она знает, а для партнера это будет неожиданностью, это еще не значит, что она "плохо ведется". .

  Абсолютно неверный анализ ведения.  Правильная партнерша ходит туда и только туда , куда ведет партнер.
Те кусочки , про которые Вы говорите, строго разложены по ведению и не путаются. А диалог в танце, это способ, которым партнерша отвечает на ведение, а вовсе не ходит куда попало ( куда он не вел и не ожидает).

[wetman]

Ой , пока лучше не надо:))) Даже я без содрогания и смеха не могу смотреть на ЭТО в зеркало:))).

Ну это зря... Учитывая, что реггетон это, в общем-то, имитация совокупления, то его балетно-классическое исполнение должно придать этому процессу некоторую гламурность

Но я бы, кстати, посмотрела на них (балерин) мне реально интересно, как они решили вопрос попы...

А фиг его знает Как говорится "не попой единой..." Я ведь не патологоанатом, чтобы девушек по частям анализировать Я их как-то целиком воспринимаю. А смотреть, как они танцуют приятно, а танцевать с ними - еще приятнее

А я лично хочу вначале выучить именно аутентичный, касиновский вариант.

Вы, видимо, какое-то очень "навороченное касино" изучаете Обычная сальса, это ведь способ отдыха и танцуют ее в максимально расслабленном состоянии, напрягая только нужные мышцы и "отключив мозг". А это возможно, только если движения естественны. Одна из основных сложностей в сальсе, это именно умение расслабится.

[wetman]

.. вот ведение.. что есть ведение?

Ведение это, в общем смысле, управление импульсом партнерши. Подчеркну, что это именно УПРАВЛЕНИЕ, а не придание партнерше импульса. Свой импульс партнерша получает сама со своего "базового шага". Если управляющее воздействие проходит через центр инерции партнерши, то она меняет направление или скорость движения, если мимо центра инерции, то партнерша получает момент импульса и начинает вращение. Роль самой партнерши в этом процессе довольно пассивна, она просто должна шагать заранее определенным образом, то есть шаги не-брейки идут по направлению импульса, брейки - против... И никакого шаманства

Да и вот честно, положа руку на сердце, так ли много партнеров в состоянии придумать свои связки?

Вы бы, все-таки, на сальсатеку сходили бы...

[wetman]

Говоря "заниматься любовью", я не имел в виду эвфемизм слова "трахаться". Это было буквальное выражение.

Гейши и этим не занимаются профессионально Это, скорее, индивидуальный "массовик-затейник"

[vince]

Да и вот честно, положа руку на сердце, так ли много партнеров в состоянии придумать свои связки?

А что Вы будете делать, если партнер не крутит связок вообще, а комбинирует элементы как попало, что в голову придет?

[Kapri]

miracle27, а Вы ждали, что препод-кубинец честно скажет, что на начальном уровне женщину (при условии, что она слушает то, что ей говорят, а не голоса в голове, которые нашептали ей свой эксклюзивный анализ, совершенно оторванный от реальности) через месяц и учить-то особо нечему? Ага, сейчас.
Объективно - девушке достаточно правильной базы, которая ни в какой сложной логической обработке не нуждается. Дальше - километры тренировок, дабы база эта легла на тело и не зависела ни от каких конкретных связок. Как ляжет - будет о чем говорить дальше, до того как - не о чем, имхо.
В общем, Вы всяко пришли тут себя послушать, видимо, поэтому переубеждать и смысла не вижу. Только одна личная просьба: постарайтесь усложнить танцевальную жизнь только мужу, он хотя бы понятно, чего ради потом будет мучиться, пытаясь понять, почему на занятиях все чудно получалось, а на дискотеке - нихрена.

[Kapri]

Да, кстати, у меня занимается бывшачя балерина. С попой все отлично. С ведомостью тоже, потому что "думать и анализировать" ей хватает на работе. Отключила мозг и повелась на втором занятии. Чего и Вам желаю.