Salsa Kubana - отзывы гостей

[Coronel]

Решил открыть новую ветку "со стороны", да простят меня краснодарские сальсерос...  Просто любим мы к вам в гости ездить, и всегда хочется что-то оставить в виде следа...
Мой последний приезд был случайным, и оттого было много неожиданных впечатлений...
Во-первых, мы при бешеном ритме жизни уже начали забывать, что Salsa Kubana существует далеко не 3 дня!   Поэтому приятной неожиданностью было увидеть новую группу маньяков, кстати очень славных...  
Дима и Оксана - респект вам, дело живет и расширяется!  
Уровень подготовки оценивать и не хочу, и не имею права - сам без году неделя в сальсе. Зато точно могу сказать - будет в Краснодаре собственный стиль, будет... и в сальсе, и в меренге, и в бачата...   С чем вас всех и поздравляю!
И главное - убедился в очередной (какой по счету! ) раз, что в Краснодаре есть тьма друзей и единомышленников, ездить туда - одно удовольствие!      
И, наконец, личное - с новосельем вас, кубанские основатели!  

[Gata]

Уровень подготовки оценивать и не хочу, и не имею права - сам без году неделя в сальсе. Зато точно могу сказать - будет в Краснодаре собственный стиль, будет... и в сальсе, и в меренге, и в бачата...   С чем вас всех и поздравляю!
И главное - убедился в очередной (какой по счету! ) раз, что в Краснодаре есть тьма друзей и единомышленников, ездить туда - одно удовольствие!      

Володя спасибочки за теплые слова! Мы всегда рады когда вы к нам   хоть и ненадолго.
Уровень нашей подготовки думаю еще оценивать просто рановато т.к.
мы в общем-то только начали. Конечно семинары дали много, но сам понимаешь что такое семинар-огромное количество информации и отсутствие отработки даже элементарных элементов. А основная масса наших ребят никогда не имела отношения к танцам. И схватить на лету, как это получается у Оксаны мы к сожалению не можем. У нас все еще впереди! Оксана с Димой нам в этом активнейшим образом помогают, огромное им за это спасибо.
Насчет стиля думаю ты прав, но прелесть сальсы, в том и есть, что она развивается, изменяется, это MIX . Общение с Москвичами дает одно, с вами другое, но в итоге может получиться совершенно что-то новое. Думаю это интересно и здорово!

[PapitoSK]

семинар-огромное количество информации и отсутствие отработки даже элементарных элементов.

очень жаль  что  вами   не  была замечена постоянная  отработка  основных   элементов ( "элементарных"   ) как  на групповых  так  и  на  семинарских  занятиях)))  

Оксана с Димой нам в этом активнейшим образом помогают

как  руководители  и  инструктора  клуба  мы не только занимаемся  помощью, все-таки  обучающий  процесс у  нас  на  первом  плане)  

Насчет стиля думаю ты прав, но прелесть сальсы, в том и есть, что она развивается, изменяется, это MIX . Общение с Москвичами дает одно, с вами другое, но в итоге может получиться совершенно что-то новое.

 
хоть  бы  к  чистой  сальсе ( в чем  и состоит  весь  ее  кайф ) приблизиться, а  создавать миксы,
комиксы и  стили   в   наши  планы  не  входит)) все  клубы  общаются  между  собой,  но  это  не  значит,  что кругом  вместо  сальсы - винегрет)) свой  почерк, но  не  более!

[Pharaoh]

хоть  бы  к  чистой  сальсе ( в чем  и состоит  весь  ее  кайф ) приблизиться, а  создавать миксы, комиксы и  стили   в   наши  планы  не  входит)) все  клубы  общаются  между  собой,  но  это  не  значит,  что кругом  вместо  сальсы - винегрет)) свой  почерк, но  не  более!

Акела, нет такой штуки, как "чистая сальса", хотя вообще зришь в корень. А корень на самом деле - он там, на Кубе, глубоко в ритмах и движениях румбы и касино. А от незнания/нежелания знать эти корни и происходит вся наша российская физкульт-сальса, под крики "Нам так больше нравится!", упорно дрейфующая в сторону бальной латины.

[Gata]

очень жаль  что  вами   не  была замечена постоянная  отработка  основных   элементов ( "элементарных"   ) как  на групповых  так  и  на  семинарских  занятиях)))  

Оччень жаль Akela что мое письмо Володе вызвало у тебя такую реакцию. Я лишь имела ввиду что семинарские занятия дают возможноть ощутить и попробовать как должно быть. И сколь бы звездный преподаватель не был, ну не сможет он научить и отработать элементы  так, чтобы это было идеально за время семинарских занятий.Просто время слишком ограниченно. Тем более что основная масса учеников  без малейшей хореографической подготовки.
Мы увидели и попробовали, загорелись, а дальше труд под вашим руководством.
 
 

хоть  бы  к  чистой  сальсе ( в чем  и состоит  весь  ее  кайф ) приблизиться, а  создавать миксы,
комиксы и  стили   в   наши  планы  не  входит)) все  клубы  общаются  между  собой,  но  это  не  значит,  что кругом  вместо  сальсы - винегрет)) свой  почерк, но  не  более!

Винегрет-это сильно сказано!
Собственно о почерке, да ито в далеком будущем шла речь и не более .

[Coronel]

А от незнания/нежелания знать эти корни и происходит вся наша российская физкульт-сальса, под крики "Нам так больше нравится!", упорно дрейфующая в сторону бальной латины.

Во! Миша! Спасибо! Ты высказал то, что я так долго не мог сформулировать для себя... Наверное, в сальсе взрослеют, как и везде... И я вдруг понял, что куда-то не туда дрейфую (как раз в сторону бальной латины). Понимание - это уже шаг в нужную сторону, буду что-то менять...

[Eugene]

...А корень на самом деле - он там, на Кубе, глубоко в ритмах и движениях румбы и касино. А от незнания/нежелания знать эти корни и происходит вся наша российская физкульт-сальса, под крики "Нам так больше нравится!", упорно дрейфующая в сторону бальной латины.

А что, мамбо и свинг - это уже не корни сальсы?  
Миш, это очередной наезд на ЛА и НЙ, или у меня переизбыток мнительности?  

[Pharaoh]

А что, мамбо и свинг - это уже не корни сальсы?  

Женя, если я соберусь написать перевод какой-нибудь хорошей статьи по истории сальсы, я это и сделаю, а здесь речь шла не об этом. Так что sapienti sat, вдаваться в длительные дискуссии не планировал.

Миш, это очередной наезд на ЛА и НЙ, или у меня переизбыток мнительности?  

На "наш" ЛА и на "наш" НЙ - да, таки наезд. Ну не вижу я уже ничерта общего между этим и тем,  как танцуют кубинцы.

[Holly]

а болезни роста, что не воспринимаем? или считаем их хроникой?
Неужто нельзя чуть-чуть поглобальнее взглянуть на явление физкульт-сальсы, а? Это - этап. Мы - не кубинцы, кубинцы - не мы. У нас было другое детство.
Аэробику можно сделать и из касино.

[Antonio]

Оставь НЙ в покое.зачем вообще быть на кого то похожим...и кому вообще нужны жёсткие стили???люди танцуют...
зы:никогда не хотелось танцевать как "настоящий кубинец"-может я их не видел просто...

[ЧеГевара]

Танец не стоит на месте. Ведь и сегодняшнее танго совсем не то, которым было в начале ХХ века...
Лично я всегда предпочитал касино, но спокойно отношусь к NY и LA, тем более, что это не только российская болезнь. Минус России в том, что касино у нас сильно "в загоне"   мало его, мало.

[Holly]

Танец не стоит на месте.
Лично я всегда предпочитал касино, но спокойно отношусь к NY и LA, тем более, что это не только российская болезнь. Минус России в том, что касино у нас сильно "в загоне"   мало его, мало.

Мне кажется, что касино мало не в России, а в Питере.
Нормального касино, а не некоторых танцевальных упражнений перед ЛА.

[Gata]

А что, мамбо и свинг - это уже не корни сальсы?  

Женя, если я соберусь написать перевод какой-нибудь хорошей статьи по истории сальсы, я это и сделаю, а здесь речь шла не об этом. Так что sapienti sat, вдаваться в длительные дискуссии не планировал.

Миша, есть переведенные статьи на http://almasalsera.merengue.ru
Я не знаток, но насколько я поняла, Сальса-это живой организм, постоянно эволюционирующий. Кроме того это социальный танец, что тоже подтверждает наличие перемен, по законам социума.
Считаю что нет ничего страшного в том что люди выбирают тот или иной стиль, даже привносят что-то свое. Главное чтобы Сальса была узнаваема и не вымывались ее основы.

[ЧеГевара]

Мне кажется, что касино мало не в России, а в Питере.
Нормального касино, а не некоторых танцевальных упражнений перед ЛА.

Согласен.

С другой стороны, я не знаю, что творится в этом отношении в Москве, Ростове, и так далее))) мой кругозор ограничен рамками родного города.

В связи с этим вспоминается давнее предложение господина Агностуса, который предлагал на мероприятиях а-ля сальса-конгресс устраивать семинары не только по горизонтали, но и по вертикали - т.е. обмен опытом между школами и преподавателями разных городов Расеи-матушки) Допустим, не могу я поучиться в школе "Арриба-Дос" по причине своего проживания и места работы. Но видя, как они танцуют, некоторые вещи хочется перенять. Не бегать же мне постоянно с видеокамерой, ловя момент....   А так - можно было бы сходить на соответствующий семинар, и после этого со знанием дела гвоздить разгильдяев, восхищаться звездами, пытаться попасть к мастерам....

Почему-то это рациональное предложение так и не нашло отклика у организаторов.   впрочем, не только оно....

Вообще, обратная связь с организаторами зачастую остается проблемой.... надо, надо им нанимать специального человека по "общению с народом"  

[Holly]

В связи с этим вспоминается давнее предложение господина Агностуса, который предлагал на мероприятиях а-ля сальса-конгресс устраивать семинары не только по горизонтали, но и по вертикали - т.е. обмен опытом между школами и преподавателями разных городов Расеи-матушки)

идея не международного, а всероссийского конгресса просто витает в воздухе, ага.
Только один вопрос - а в каком городе проведем сие мероприятие?
Неужели глубокоуважаемые питерские лентяи считают, что смогут поиметь обмен опытом, не отрывая попы от родного дома?

[ЧеГевара]

Неужели глубокоуважаемые питерские лентяи считают, что смогут поиметь обмен опытом, не отрывая попы от родного дома?

Насчет города проведения всероссийского мероприятия - собственного мнения не имею.
Но как лентяй со стажем - да, считаю. Вот если обломится, тогда придется слезать с печки, аки Илья Муромец...    

[Eugene]

Насчет города проведения всероссийского мероприятия - собственного мнения не имею...

Ну, раз уж вопрос появился в теме "Краснодар-Геленджик", логично предложить устроить фестиваль по обмену опытом в приятном южном климате, где-нибудь в бархатный сезон? Сэкономим на международных инструкторах, потратим на мускат (к примеру). Я очень за.

[Pharaoh]

Считаю что нет ничего страшного в том что люди выбирают тот или иной стиль, даже привносят что-то свое. Главное чтобы Сальса была узнаваема и не вымывались ее основы.

Именно, Гата, именно. Эволюция, она разная может получиться. Бальные версии танго, мамбо, ча-ча-ча - яркий тому пример.

Как-то очень не хочется мне подобной "эволюции". А предпосылки в виде манеры "снятия" учениками движений с видеозаписей шоу-номеров и конкурсной сальсы - наблюдаются.

[Gata]

Насчет города проведения всероссийского мероприятия - собственного мнения не имею...

Ну, раз уж вопрос появился в теме "Краснодар-Геленджик", логично предложить устроить фестиваль по обмену опытом в приятном южном климате, где-нибудь в бархатный сезон? Сэкономим на международных инструкторах, потратим на мускат (к примеру). Я очень за.

Можно даже в октябре. У нас еще тепло и относительно дешево по сравнению с сезоном. Куча частных гостиниц в том же Геленджике

[Holly]

Считаю что нет ничего страшного в том что люди выбирают тот или иной стиль, даже привносят что-то свое. Главное чтобы Сальса была узнаваема и не вымывались ее основы.

Именно, Гата, именно. Эволюция, она разная может получиться. Бальные версии танго, мамбо, ча-ча-ча - яркий тому пример.

Как-то очень не хочется мне подобной "эволюции". А предпосылки в виде манеры "снятия" учениками движений с видеозаписей шоу-номеров и конкурсной сальсы - наблюдаются.

Ежели не хочется терять кубинский колорит, то тогда и нужно активно развиваться в сторону кубинского колорита. А не ругать бальную сальсу. Пускай себе будет, не наше это дело. Хотя... ломать - не строить, я понимаю.

[Gata]

Миша!
К сожалению на это невозможно повлиять в полной мере равно как и искоренить. Все-же это хобби и человек вправе выбирать что как ему танцевать.
Возможно это явление можно уменьшить по средствам пропаганды в каждой школе  сохранения этих самых исторических основ сальсы
Однако не уверена что поможет-это дело выбора, ИНДИВИДУАЛЬНОЕ.

[Holly]

Миша!
К сожалению на это невозможно повлиять в полной мере равно как и искоренить. Все-же это хобби и человек вправе выбирать что как ему танцевать.
Возможно это явление можно уменьшить по средствам пропаганды в каждой школе  сохранения этих самых исторических основ сальсы
Однако не уверена что поможет-это дело выбора, ИНДИВИДУАЛЬНОЕ.

То есть надо влиять и искоренять, да? Пропагандировать и всячески заниматься политикой?
А не лучший ли способ - просто танцевать, да так здорово, что сразу станет ясно, где сальса, а где физкультура?

[Gata]

Holly, конечно лучше! Согласна на все 100%.
Просто не могу сама понять к чему столь ревносное отношение к тому что надо танцевать так, а не иначе.
Танец социальный и (мое мнение) демократичный.

[Pharaoh]

Ежели не хочется терять кубинский колорит, то тогда и нужно активно развиваться в сторону кубинского колорита. А не ругать бальную сальсу. Пускай себе будет, не наше это дело. Хотя... ломать - не строить, я понимаю.

Холли, "не делайте из еды культа". Если кто-то хочет танцевать, как Петрачёв - я ему не советчик. И тащить "перекрещиваться в касино" я его тоже не буду. А вот порекомендовать не маяться дурью и поискать видеозапись того, как Исмаэль Отеро или СуперМарио колбасится на вечеринке в "Джениусе" в Ростове-на-Дону - могу.

[Pharaoh]

Танец не стоит на месте. Ведь и сегодняшнее танго совсем не то, которым было в начале ХХ века...

Ну так ведь и влияние, оказанное на танго Астором Пьяццолой с одной стороны, и бальнотанцевыми федерациями с другой - это разные вещи, приводящие к совершенно разным результатам, которые ты "сгрёб в одну кучу", назвав её "сегодняшее танго". Разное оно очень, это "сегодняшнее танго" - кто-то на милонги по клубам ходит, а кто-то намертво вызубренные связки на соррревнованиях показывает.

[luciernaga]

Извините, что вмешиваюсь. Просто очень захотелось высказаться. В этой полемике трудно найти единственно правого человека. Поймите, возможно я утрирую, но это отчасти похоже на то, как филологи-русисты ни разу не бывшие в России радеют за чистоту русского языка (еще раз прошу прощения за пример - мне проще объяснить теми понятиями и примерами, которые понятны и доступны самой). Не спорю, стремиться к этому дОлжно, но средствами достижения цели должны стать не споры, а знакомство с культурой, традициями, особенностями народа-носителя этих знаний. Ох, завернула, самой стыдно за такие "мудрости" стало. Не ссорьтесь, не пытайтесь куснуть друг друга Ведь сальса - это задор, солнце, кокетство, увлечение... и очень долгий пусть постижения ее гармонии.

[Gata]

Извините, что вмешиваюсь. Просто очень захотелось высказаться. В этой полемике трудно найти единственно правого человека. Поймите, возможно я утрирую, но это отчасти похоже на то, как филологи-русисты ни разу не бывшие в России радеют за чистоту русского языка (еще раз прошу прощения за пример - мне проще объяснить теми понятиями и примерами, которые понятны и доступны самой). Не спорю, стремиться к этому дОлжно, но средствами достижения цели должны стать не споры, а знакомство с культурой, традициями, особенностями народа-носителя этих знаний. Ох, завернула, самой стыдно за такие "мудрости" стало. Не ссорьтесь, не пытайтесь куснуть друг друга Ведь сальса - это задор, солнце, кокетство, увлечение... и очень долгий пусть постижения ее гармонии.

Браво Тина!!!!

[Holly]

Извините, что вмешиваюсь. Просто очень захотелось высказаться. В этой полемике трудно найти единственно правого человека. Поймите, возможно я утрирую, но это отчасти похоже на то, как филологи-русисты ни разу не бывшие в России радеют за чистоту русского языка (еще раз прошу прощения за пример - мне проще объяснить теми понятиями и примерами, которые понятны и доступны самой). Не спорю, стремиться к этому дОлжно, но средствами достижения цели должны стать не споры, а знакомство с культурой, традициями, особенностями народа-носителя этих знаний. Ох, завернула, самой стыдно за такие "мудрости" стало. Не ссорьтесь, не пытайтесь куснуть друг друга Ведь сальса - это задор, солнце, кокетство, увлечение... и очень долгий пусть постижения ее гармонии.

Это не попытки укусить. Это вроде как дружеский пинок пониже спины, для придания импульса, чтоб ленивое, но умное тело наконец-то вместо разговоров стало совершать полезные поступки.

[REM]

Просто любим мы к вам в гости ездить, и всегда хочется что-то оставить в виде следа...

Вот и я побывал в Salsa Kubana и в качестве следа решил оставить себя Я переезжаю в Краснодар! Надеюсь, что мой опыт пригодится Оксане и Диме в их нелегкой работе становления сальсы на Кубани

[Agnostus]

Эх, как не пофлудить в такой приятной теме!

2 Pharaoh

С танго Че привел не самый удачный пример. Дело в том, что Пьяцолловскую музыку (танго нуево) среди ортодоксальных милонгерос ваще танцевать не принято. Ее танцуют в шоу, иногда в стиле "салон", но, ин дженерал, не танцуют вовсе. А бальное танго - спортивный вид, абстрактный, как спотривное "фехтование". Я вобще не понимаю этих сравнений с бальными танцами. Спорт и спорт. Скорее, бального танцора, пришедшего с кондачка на социальную вечерину, стоит пожалеть. Как спортивного фехтовальщика, бъющегося на боевой сабле.

2 Eugene

О корнях и сучьях, когда я нашел статью И. Лемарье за мамбо, то был приятно удивлен практически однозначным утверждением, что сальса и мамбо просто разные звери. Одного семейства, но разные. К тому же синхронные по времени генерации. Потому я никогда и не говорю, что танцую сальсу, а на вечеринах танцую одну мелодию из пяти, если повезет. К сожалению ни разу, даже на видео, не видел соревнований по американской программе, и ничего не могу сказать про бальное мамбо.

[Neparda]

Ничего себе!!! Вот это да!!! Рома, это не шутка?

[REM]

Ничего себе!!! Вот это да!!! Рома, это не шутка?

Нет, на полном серьёзе. Я принял это решение, как говорится, в трезвом уме и при здравой памяти Так что в скором времени ожидайте меня у вас на паркете

[Gata]

Ничего себе!!! Вот это да!!! Рома, это не шутка?

Да Майя, жисть полна сюрпризов.

[stells]

Ромка! Понимаю, что решил, но ведь скучать же будешь! Да и мы тут тоже

[REM]

Ромка! Понимаю, что решил, но ведь скучать же будешь! Да и мы тут тоже

Галина, буду конечно Но постараюсь почаще выбираться покалбаситься к вам на Пушку, да и вы, надеюсь, к нам будете заезжать

[genc]

Редеют наши ряды :о(

[ReGinka]

Ром, ты хорошо подумал? Ростов как ни как столица Северного Кавказа и вообще ЮФО в целом.

[Gata]

Редеют наши ряды :о(

Просто становимся ближе

[REM]

Редеют наши ряды :о(

Гена, я буду размывать границы между ростовской и краснодарской школой сальсы

Ром, ты хорошо подумал? Ростов как ни как столица Северного Кавказа и вообще ЮФО в целом.

Причем здесь столица? Тебе тогда нужно переехать в Москву
Я считаю, что хорошо там, где мы есть

[stells]

Ромка! А как же твой NY? Я так понимаю, что в Краснодаре с ним пока напряженка? Совсем отстанешь, или решил забросить?

[REM]

Ромка! А как же твой NY? Я так понимаю, что в Краснодаре с ним пока напряженка? Совсем отстанешь, или решил забросить?

Галина, здесь твоя правда... В Краснодаре нет пока NY, но это пока Со временем все будет, ну а пока буду оттачивать мастерство в касино, буду работать над техникой и пластикой.

[Alejandro_Becker]

ну а пока буду оттачивать мастерство в касино, буду работать над техникой и пластикой.

Родной, очень тебя прошу, не надо ничего ОТТАЧИВАТЬ, не надо ни над чем РАБОТАТЬ. Проще надо, проще... И все получится. Смысл кубинского стиля не в фигурах и не в особом стиле движений, а в ПОЛУЧЕНИИ УДОВОЛЬСТВИЯ. Надо жить в танце и играть в танце. Хотя, словами это, конечно, не объяснишь.
По-моему, есть только 2 верных способа понять и классно научиться танцевать касино:
1). пару раз встретить на дискотеке настоящих танцующих кубинцев, пообщаться, попробовать понять культуру, смысл (как ни странно, этот чрезвычайно дешевый способ теперь практически не развит в России ввиду практического отсутствия кубинцев на дискотеках, особенно не в Москве и Питере)
2). поехать на Кубу (дороговато, но есть варианты удешевления, доведения цены до цены поездки в общепопулярные турции-кипры)

[Alejandro_Becker]

А что, мамбо и свинг - это уже не корни сальсы?  

Конечно, нет! И никогда таковыми не были. Это все равно, что говорить, что человек произошел от гориллы или шимпанзе. Корни где-то пересекаются, но зверюги разные.
Основной корень у сальсы - Son Cubano (скорее всего, конкретно - Son Montuno), чей корень, в свою очередь, - Trova. Там, конечно есть еще довески кумбии и т.п., но видели ли Вы кумбию, тэк скэть, в натуре? Если да, то поймете весовой коэффициент ингредиента, не в обиду любителям кумбии будет сказано, к которым, впрочем, и я отношусь.

[Zhuzhalitza]

Надо жить в танце и играть в танце.

Кому - кому, а Рэму этому учиться не требуется. Живет парень на все 100. А вот решил еще и мастерство отточить. И такое, представляешь, бывает. :)

[REM]

Родной, очень тебя прошу, не надо ничего ОТТАЧИВАТЬ, не надо ни над чем РАБОТАТЬ. Проще надо, проще...

Родной, а еще проще родиться кубинцем   Но вся беда в том, что я русский, и, как ни крути, танцевать так,  как они танцуют с детства, у меня за пару занятий не получится Ты конечно может сразу все впитал и стал танцевать (снимаю шляпу), но я видимо из другого теста

[Gata]

Ромка, глядя на твой танец возникают сомнения в том что ты рожден в России  

[Doctor_Kroko]

Ромка, глядя на твой танец возникают сомнения в том что ты рожден в России  

Это точно! Я подозреваю, что в Ромке все-таки течет кровь латинос.   И шляпу не ему нужно снимать перед Alejandro_Becker, а ему нужно снять перед Ромкой! Слышь! Шляпу сними!

[Pinocchio]

Слышь! Шляпу сними! :lol:

Господа, взрослые, ведь, люди, откуда у вас этот юношеский экстримизм? Или это ваш подход к постижению латиноамериканской культуры через мачизм?

[Gata]

Слышь! Шляпу сними!

Господа, взрослые, ведь, люди, откуда у вас этот юношеский экстримизм? Или это ваш подход к постижению латиноамериканской культуры через мачизм?

Да нет, это просто он глядя на аватару. И из большой любви к REMу.

[aLiska]

Привет, уважаемые единомышленники!
Группа товарищей подумывает приехать в субботу в Краснодар - погулять, пообщаться.
Если есть желание - давайте увидимся